דיון החדשות

אני מעולם לא פתחתי קבוצת כדורגל חדשה (בכדורסל כן הקמנו את הפועל באר שבע בכדורסל מחדש, אבל זה היה כשהקבוצה המקורית פורקה והשם היה אמור להיעלם ולא רצינו שזה יקרה), אבל כן נתתי דוגמא למצב דומה שבו אנחנו היינו, וכפי שאיתי כתב כאן, גם לנו אמרו בזמנו שאנחנו "נטשנו" את המועדון כשעשינו חרם מנויים.
בניגוד לאחרים, אני כן יודע איך זה מרגיש שהמועדון שלך נמצא בתדרמת (אין לי דימוי טוב יותר), ואתה יודע שאם לא תפעל בסוף החולה ימות.
מי שרוצה להמשיך לשלם כסף לבעל הבית שמוביל את המועדון לאט אבל בטוח לפירוק, זאת זכותו, למרות שאני חושב שזאת הדרך הקלה. וזה גם מה שאמרתי לאותם אוהדים בזמנו, יותר קשה להישאר בבית בזמן שהקבוצה שלך משחקת (במקרה שלי זה בכלל היה קשה שכן האיצטדיון היה מעבר לכביש ממני ואת צעקות היש בשערים שומעים בבית שלי), מאשר להעביר ביקורת במגרש/באייסוקר על הבעלים אבל בפועל להמשיך בהסכמה בשתיקה לתת לאותו בעלים להוביל את הקבוצה למוות.
לדעתך זה לא רלוונטי לדיון? מה רלוונטי יותר? הדעה המנותקת שלך על אוהדי קטמון? באמת קשה מאוד להיות אוהד מכבי תל אביב בכדורגל, אין ספק שיש לך מאיפה להזדהות עם אוהדי קטמון, היה לכם מאוד קשה בתקופת לוני שלפעמים הייתם רק התקציב השני בגודלו בליגה, אין ספק שיש לך מקום להזדהות עם אוהד הפועל קטמון שבמשך עשרות שנים ראה את סאסי ויונה משתמשים במועדון שלו ככלי ערובה למגרשים אותם הם חשבו שיקבלו (עובדתית הפועל ירושלים לא פורקה בהקמת קטמון אלא אך ורק לאחר פסק הדין שסגר סופית את נושא הבעלות והפיצוי על המגרשים).

 

נכון, אני לא יודע מה הייתי עושה כאוהד הפועל ירושלים כמו שאני לא יודע מה לעשות כאוהד מכבי הרצליה או כאוהד קבוצה ש-40 שנה לא לקחה כלום ולא נראה שתקח ב-40 הבאות. אבל אני יודע מה לא הייתי עושה.
לא הייתי צועק ״יש״ בגול שמכבי נתניה סופגת. אין סיכוי שבכלל הייתי דורך באצטדיון.
לא הייתי מרגיש בנוח שיושבים לידי ביציע אנשים ש״התאהבו בפרויקט״ ולא עניינה אותם הקבוצה לפני כן.
לא הייתי משלים עם זה שהמועדון שם דגש יותר גדול על להיראות כמו אייטם בצינור מאשר על הישגיות.

ואני חושב שעבר מספיק זמן כדי לשאול את אנשי קטמון כמה שאלות קשות כמו מה השגתם והאם זה היה שווה את זה.

 

@Sir Alex Ferguson
אני לא התמסכנתי פה לרגע, אתה עושה את זה מספיק בשביל כל הפלטפורמה כרגע. זו לא שאלה של מסכנות.
הפועל ירושלים תחת סאסי ויונה, שאני ממש לא תומך בדרכם, הגיעה גם לגמר גביע ושיחקה במשך כמה שנים בליגה הבכירה, כך שלהגדיר את קיומם כבעלי המועדון כהתעללות מתמשכת של עשורים זה בולשיט מפואר, והמועדון החל להדרדר בעיקר כשהם הסתכסכו ביניהם. הפועל ירושלים מעולם לא הייתה אימפריה גדולה, למעט גביע ומקום שלישי בשנות ה-70 הם היו קבוצת מרכז טבלה בשנים הטובות, קבוצת מעלית בתקופה היותר טובה של ה-40 שנה האחרונות וקבוצת ליגה שנייה בדרך כלל, מה שלפני הקמת קטמון היה בדיוק הטייטל שלהם, לכן כל העקיצות המגוחכות של "אוי איזה מסכני אתה כאוהד מכבי תל אביב" מיותרות לחלוטין, פשוט כי לא משווים תפוזים לענבים.
בסופו של דבר כל העניין הוא סביב הסיפר (יופי של מילה, מאמץ) שמציגים לכלל, והוא מאוד נוח עבור הצד הקטמוני שמלא בלובי ולא בהכרח כזה שמספר את כל המציאות. המציאות היא שהיה מאבק די מינימלי ואז פשוט החליטו שמקימים מועדון חדש, ומאחור נותרה הקהילה שכולם מתעלמים ממנה שפשוט חירבנו לה על הראש.

 

@abcd
עזוב, אז שורה תחתונה לתפיסתך כל אותם אלפי אוהדי קטמון ששמחו בגולים שלהם נגד הפועל ירושלים הם בעצם לא אוהדים אמיתיים? להם אתה בעצם בז?

 

הם אוהדים אמיתיים.
של הפועל קטמון.

 

אני לא חושב שהתשובה של מישהו בדיון הזה לשאלה 'מה היית עושה?' רלוונטית כיוון שזהו לא דיון אקדמי. הפועל קטמון קמה במציאות בזמן שבאותה מציאות בדיוק נותרה הפועל ירושלים כשמאחוריה קהילת אוהדים לא מבוטלת. מה זה משנה מה X, Y או Z מאייסוקר חושבים שהיו עושים כשבפועל A, B ו-C שעמדו בפני אותה שאלה בדיוק - רק במציאות - החליטו שעבורם הפועל ירושלים זו הקבוצה שאחריה עקבו כל חייהם ולא הפרויקט (הנפלא, אך לא הפועל ירושלים) של אורי שרצקי. כיוון שקהילת הפועל ירושלים נשארה חיה וקיימת אין לחברי קטמון שום קייס לתבוע ולנכס לעצמם את המטען התרבותי שאותו זנחו מאחור. הם הקימו משהו חדש, מימנו אותו, בנו אותו, שמחו כשגבר על הפועל ירושלים וצהלו בזמן שחבריהם לשעבר דומעים בכל הפסד, ירידת ליגה ובסופו של דבר הפסקת הפעילות. הפועל ירושלים המשיכה בלעדיהם, הגיע הזמן שהם ימשיכו בלעדיה.

 

כלומר אוהדים אמיתיים של הפועל ירושלים הם בעצם לא?

 

אבל שוב, בזמן שאתה זורק סיסמאות על "התמסכנות", שזה רחוק מהמציאות, אלא פשוט שיש אנשים שסבלו הרבה יותר ממך במשך הרבה יותר שנים תחת בעלים שגרמו לפרקים אפילו לחשוב שאין עוד תקווה, ולכן יש להם אפשרות גדולה יותר להבין מה עובר על אוהדי הפועל קטמון, אתה מחלק ציונים בזמן שאתה אוהד של מועדון (בטח לפי הספירה שלך של כל האליפויות בימים שמכבי החשמונאים ירושלים זכו כאן באליפות) הכי מעוטר בתולדות המדינה, שהמקסימום כישלון שהיה לכם הוא בעלות תחת לוני שהציב "רק" את התקציב השני או השלישי בגודלו בליגה (בעצם היה גם את התקופה שאבי נימני עזב, ואז לבשתם שחור, תגובה סך הכל הגיונית לעזיבה של סמל, גדול כלל שיהיה).
איך אתה יכול בכלל להבין מה זה לאהוד קבוצה שאין לה הווה וגם אין לה עתיד? שהאוהדים שלה כבר רואים אותה בעתיד מגיעה לליגה א' וצפונה מזה. אתה בכלל בכל חייך כאוהד מכבי ראית מאבק נגד הירידיה, מאבק אמיתי עד המחזור האחרון, שאתה יכול להבין מה זה אומר להיות במצב רע בליגה לאומית (עזוב רגע ליגת על?).

המשפט שהדגשתי אצלך הוא בדיוק הפער בינך לבין אוהדי הפועל באר שבע, מכבי נתניה או מכבי הרצליה. גם אני כאוהד באר שבע אחרי שבית"ר באר שבע העלובה ניצחה אותנו בדרבי והיינו במקום שמוביל לליגה השלישית עדין ראיתי אותנו כאימפריה, שרק צריכה את הבעלים הנכון כדי למצות את הפוטנציאל שלה. בטוח שגם אוהדי הפועל קטמון חשבו אותו הדבר, ושגם אוהדי מכבי הרצליה עדין רואים את עצמם כקבוצה שעם הבעלים הנכון יכולים לחזור לליגת העל שבה הם היו בעבר.
לקבוצות שהם לא מכבי תל אביב, התקווה הזאת למצות את הפוטנציאל היא שמחזיקה אותם הרבה פעמים בחיים, שגורמת להם להמשיך לבוא למשחקים. ואם לוקחים ממך את התקווה הזאת במשך הרבה מאוד שנים, אז יכול בהחלט להיות שתפתח קבוצה בבעלות אוהדים כדי להחזיר את התקווה הזאת.

 

כשאוהדים מקימים קבוצת כדורגל כמחאה צריכה להיות לכך סיבה מוצדקת.
הפועל ירושלים שקעה בלאומית ללא שאיפות להגיע לליגת העל וזה הכעיס את האוהדים שקמו והקימו את קטמון
אצלנו בהפועל חיפה יש כעס על יואב כץ בעיקר בגלל מחלקת הנוער הקורסת ולכן מספר אוהדים הקימו את מ.ס. רובי (בניגוד לירושלמים, אצלנו הקבוצה זכתה בגביע וממוקמת בצמרת מאז שקבוצת האוהדים הוקמה)
כמה מאוהדי בית"ר ירושלים לא יכלו כבר ללכת למשחקים בגלל הקריאות הגזעניות והם הקימו את בית"ר נורדיה (היום יש את חוגג אז גובר הסיכוי שנורדיה תחזור לקבוצה המקורית)
השנה הוקמו הכח גלי גיל והמכתש גבעתיים (כל אחד יבין לבד לאילו קבוצות כל אחת מכוונת) ובשתיהן יש סיבה לא כלכך מוצדקת להקמתן כי אין בהן שום צורך אבל נראה במהלך השנים איך זה יתפתח

 

די מספיק. כשישבת בחצי או גמר גביע עם אלפי אוהדי הצלחות של מכבי נתניה, שהגיעו לגמר רק כי זה משחק על תואר, ולא הגיעו למשחק לפני ולא למשחק אחרי, ואת רבים הקבוצה לא עניינה לפני הגמר, כן הרגשת בנוח? כמה פעמים אוהדי נתניה הזכירו כאן את הכמויות שהגיעו לגמר גביע או לחצי גמר גביע כדי ללמד על הגודל שלהם? וממה מורכבת אותה כמות?
ואם נתניה הייתה עכשיו זוכה באליפויות ומצליחה באירופה והיו מצטרפים אליה אוהדים חדשים רק בגלל ההצלחות או איכות הכדורגל, אז לא היית מרגיש בנוח לידם ביציע?

 

חשוב להדגיש שהפועל ירושלים התמודדה על עליה לליגת העל בעונה שבה הוחלט על הקמת הפרויקט, היו בתמונת העליה עד למחזור הלפני אחרון.
עונה לאחר מכן שקטמון השתלטה על מבשרת-אבו גוש בליגה א' מנגד הפועל ירושלים ירדה לארצית, זאת אומרת כבר נוצר נזק לטווח הקצר.
ואחרי שבקטמון זנחו את מבשרת-אבו גוש ופתחו קבוצה חדשה בליגה ג' והפועל ירושלים הספיקה לחזור ללאומית בעונת ההקמה של קטמון בליגה ג' שצירפה אליה עוד אוהדים שלא היו קודם בקבוצה המאוחדת עם מבשרת-אבו גוש אז הפועל ירושלים ירדה מהלאומית לליגה א'(בעונת שינוי מבנה הליגות ל-16 בעל, 16 בלאומית) ובעונה שבה קטמון עלתה מליגה א' לליגה הלאומית באותה ליגה לאומית הפועל ירושלים ששוב הספיקה לחזור שוב התמודדה על עליה לליגת העל ועונה לאחר מכן נאבקה עם קטמון בתחתית ומהרגע שקטמון הפכה לקבוצת לאומית לגיטימית(הספיקו לרדת פעם אחת ולחזור) הפועל ירושלים דעכה עד שירדה לליגה א' וליגה ב' והתפרקה.

מי שלא רואה קשר ישיר בין הקמת קטמון להתפרקות של הפועל ירושלים בוחר לעצום עיניים.
ולא שאני טוען שסאסי היה בעלים טוב אבל למקימי קטמון ולאוהדים שחברו לפרויקט יש חלק לא מבוטל במוות(במונחים ספורטיביים) של הפועל ירושלים.

 

ברגע

לא הייתי מרגיש בנוח. הנה אני אומר את זה חד משמעית וגם רשמתי את זה מספר פעמים.
תן לי את הגרעין שלנו שמגיע באש ובמים. לא צריך אוהדי הצלחות ואוהדי כורסא.

 

שנייה רגע, סאסי כבר לא בהפועל ירושלים נכון ?

 

ועכשיו לשאלה הבאה, אם המועדון היה מנסה למנף את אותם אוהדים (למשל שמי שקונה מנוי מקבל כרטיס לגמר כדי לנסות להרוויח כמה מנויים מאוהדי ההצלחות, או לחילופין מי שקנה כרטיס לגמר זוכה להנחה בקניית המנוי) היית מתנגד, או היית רואה בזה ניסיון לגיטימי להגדיל את כמות האוהדים שלכם?

 

לגיטמי מבחינת המועדון להשיג כמה שיותר כסף.