דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יכולות להיות 2 הפועל ירושלים במקביל. האוהדים, ורובם המוחלט, הרגיש שמה שקורה במועדון הזה נוגד את הרוח שלו. כשאוהדי קטמון שמחו מול הפועל ירושלים, מבחינתם זו לא הפועל ירושלים אלא שני פושעים ספורטיביים שהשתלטו על השם לצרכים שלא קשורים בכלל לכדורגל.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    קבוצה זה האוהדים שלה.
    לספר שלאנשי קטמון "אין שום קשר להפועל ירושלים" זה להיות מנותק מכל הבסיס של כדורגל והוא שקבוצת כדורגל זה האוהדים ולא הבעלים שלה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    אני מכיר את הסרטון הזה מצוין, ראיתי אותו כמה פעמים. (סנטוס סיירו האגדי בהופעת ענק)
    בשורה התחתונה הוא בהחלט נטש, הפקיר ועבר לקבוצה אחרת.
    יש לו קשר, הוא היה אוהד הפועל ירושלים בעבר, לא היום.
    הפועל קטמון נולדה מהפועל ירושלים אז כמובן שיש קשר, לטעון שזאת הקבוצה המקורית? לא נראה לי.

    הקהילה היא חלק מהקבוצה, היא לא הקבוצה.
    אם מספר אנשים הולך למקום אחר הוא הופך להיות חלק ממקום אחר.
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    אוקיי. תגיד לאוהדי הפועל ירושלים שהקבוצה שלהם עברה למקום אחר ושהם מנותקים מכל הבסיס של הדבר הזה.
     
    oFiRzZz, Maccabi Diamond ו-הרצליה אוהבים את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אז שוב, מה הקבוצה?
    ואם זה רוב האנשים ולא רק "מספר"?
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז המועדון זה סאסי ויונה?
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ודאי, האוהדים הם רק "חלק", אבל לא הכל.
    שאר החלקים זה בעל הבית, הגביר התורן ששם את ממונו כדי לרכוש שחקנים והוא כמובן חשוב לא פחות מאותם אוהדים שהיו לפניו ויהיו אחריו.

    וברצינות, אני מקביל את סיפור הקמת קבוצת אוהדים לאנשים שעוזבים את מקום מגוריהם מסיבות שהם לא רצו בהן ומקימים בית במקום אחר.
    גם "העם היהודי" לצורך העניין החליף מקומות לאורך ההסטוריה.
    קבוצת יהודים שעלו לפה מפולין או מתימן בעצם נטשו את מה שהם היו רק כי עזבו את פולין ותימן מסיבות שלא רצו בהן?
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    העם היהודי קרא למזרח אירופה, צפון אפריקה או חצי האי ערב 'ישראל'?
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,873
    לייקים שהתקבלו:
    3,532
    לא קראתי את כל הדיון, אבל - הפועל אוסישקין גם הייתה קיימת איזה 3 שנים במקביל להפועל תל אביב כדורסל. אז גם המועדון שנקרא "הפועל תל אביב" היום הוא לא באמת הפועל תל אביב?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה שכן, למשחקים של הפועל ת"א המקורית לדעתי אף אחד לא הגיע (אולי למעט הכמה אוהדים ה"שרוטים").
    אצל קטמון היה באמת פילוג כאשר חלק בחרו ללכת לקטמון וחלק בחרו להישאר עם הפועל ירושלים המקורית.
    אצל הפועל ת"א כדורסל לא היה ספק שהקהילה כולה אצל אוסישקין.
     
  11. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    השם שלו, הסמל שלו, ההיסטוריה שלו, ההישגים שלו, הקהל שלו, הצבע שלו.
    מה שמייחד אותו מכל שאר הקבוצות שמסתובבות בכדורגל.
    זה יפה שאוהדי קטמון החליטו שהם יכולים לקחת את הכל ולהלביש על קבוצה אחרת, אני פחות מתחבר וגם קבוצה לא קטנה של אוהדי הפועל ירושלים שאולי נוטים לזלזל בהם אבל הם האנשים המעניינים בסיפור.

    מקרה שונה בתכלית.
    אין מה להשוות, הפועל אוסישקין היא הפועל תל אביב האמיתית.

    אם אתה רוצה להשוות לקטמון, זה כמו שתקים קבוצת אוהדים בכדורגל עכשיו כי הקבוצה היא לא מה שהייתה בעשור הקודם ושלוש הבעלים האחרונים הורסים את המועדון.
     
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    אני לא בקיא במיוחד בעניין, אבל לפי הזכור לי הפועל ת"א רוקנה מתוכן לחלוטין וההחלטה להקים את הפועל אוסישקין גובתה ע"י הדבר הזה שנקרא קהילה, ציבור אוהדים או ווטאבר. הפועל ירושלים המשיכה להתקיים לצד קטמון - ולהתמודד מולה - למשך 13-14 שנים כשמאחוריה לא מעט אוהדים.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב, מבחינת כמות אוהדים במגרשים.
    כמה אוהדים בממוצע היו באים למשחקים של קטמון בשנים הרראשונות לעומת הכמות הקמבילה בטדי אצל הפועל ירושלים המקורית?
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    חשוב גם לומר שהרבה אוהדי הפועל ירושלים שערקו לקטמון, לפחות מאלה שאני מכיר ואני מכיר לא מעט אמרו ואומרים בבירור שעד שלא יהיה איחוד/קבוצה אחת בשם הפועל ירושלים זה לא ירגיש להם שלם. ההנחה שלי אומרת על סמך ההיכרות שלי שרובם בחרו ללכת לקטמון כי חשבו שזה יוביל לאיחוד עם הפועל ירושלים וההזזה של סאסי מהקבוצה המקורית. היריבות שנוצרה בין הקבוצות בלאומית למשך מספר עונות והפירוק של הפועל ירושלים הוא ללא ספק כישלון של קטמון בדרך, בין אם באשמתה או שלא כי הם גם לחצו מאוד על איחוד לפני שהקבוצות נפגשו בפעם הראשונה בלאומית.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נכון, הם לא רצו להגיע ליום שהם משחקים נגד הפועל ירושלים.
    הפועל ירושלים המקורית סופית לא קיימת יותר?