כבר נכתב למה זה לא אותו המקרה. בדוגמא עם הפועל תל אביב כן יש הסכמה שמקובלת על כולם (גם על אלה שנשארו עם הפועל ת"א במשך אותן 3 שנים וגם אם אלה ש"עברו") על מי זו הפועל תל אביב. במקרה של הפועל ירושלים זה לא המקרה. אוהדי הפועל ירושלים לא רואים את הפועל קטמון בתור המשך שלהם. עבורם זוהי קבוצה אחרת ובצדק, כי זו גם המציאות. חלקיכם מאמצים את הסיפר של אוהדי הפועל קטמון, אבל בכל התזה שלכם עדיין חסרה חתיכה בפאזל והיא: מה עושים עם אוהדי הפועל ירושלים שלא רואים את הפועל קטמון כהמשך של הפועל ירושלים? מה קורה איתם החל מהרגע שהפועל קטמון הופכת להיות הפועל ירושלים? הם אמורים פשוט להתאדות מן העולם? מרגיש לי ממש כמו מאבק בין גישות: המודרניסטים שנצמדים לרצף הכרונולוגי של התרחשויות מול הפוסט-מודרניסטים שנצמדים לייצוגים.
מי אלה אותם אוהדי הפועל ירושלים? בעונה האחרונה בליגה א׳ הפועל ירושלים הייתה ללא קהל והתפרקה על חוב של 70,000 שקל! את מי אותם אוהדי הפועל ירושלים אוהדים היום אחרי שהקבוצה שלהם התפרקה? הם יכולים או להצטרף לפרויקט שאותם אוהדי הפועל ירושלים התחילו או להישאר בבית כמו שעשו בכל השנים האחרונות אחרת הפועל ירושלים לא הייתה מתפרקת. הקהילה של אוהדי הפועל ירושלים בחרה בקטמון. מועדון שבזמן שהפועל ירושלים ירדה עד לליגה א׳ והתפרקה עלה מליגה ג׳ למאבקי עלייה לליגת העל עם פי כמה וכמה יותר אוהדים במשחקים. אז בגלל שכמה אוהדי קטמון חגגו בגולים מול סאסי ויונה צריך לבטל את הרעיון של קטמון? בגלל שהלכו לכיוונים אחרים ונותנים ייצוג גם לציבור הגאה וגם לציבור השמאלי במפה הפוליטית לבטל את מה שעשו בשנים האחרונות ואת העובדה שנכון להיום הקבוצה היחידה שלמשחקים שלה מגיעים אוהדי הפועל ירושלים הם הפועל קטמון?
כן, ברגע שבית המשפט קבע שלא יתקבל כסף עבור המגרשים פירקו אותה. קטע, זה בדיוק מה שאוהדי קטמון אמרו שיקרה והסיבה למה הקימו את קטמון.
אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי, לא עונה לשום שאלה (והצבתי כמה לאורך התגובות שפרסמתי כאן) ומעלה טענות שלא מבהירות לי בשום צורה את אופן החשיבה שלך. ככה קשה לנהל דיון.
אבל כתבתי בהודעה הקודמת, שגם בהפועל תל אביב כדורסל נשארו אוהדים (מעטים, אבל נשארו) שלא עברו לאוסשיקין (בטח לא מיד). אין באמת דבר כזה פיתרון שמרצה את כולם ברגע שנאלצים לפתוח קבוצה חדשה. וגם עניתי לך על השאלה השנייה, כמו בהפועל אוסשיקין, נכון לקיץ 2020 מדובר במיעוט של המיעוט, אפילו לארגן 70 אלף שקל שימנע פירוק לא הצליחו. אז או שיצטרפו או שישארו בבית מה שבמילא היה קורה הקיץ כי הקבוצה שלהם פורקה או שיקימו קבוצה משלהם ויקנו את השם בעצמם.
הגבתי לזה כבר: אם הבנתי אותך נכון, זה שאוהדי הפועל ירושלים לא הצליחו לארגן 70,000 שקלים אומר מבחינתך שהם לא ראויים להישאר הפועל ירושלים. נשמע לי כמו תנאי מוגזם מאוד לאיזו קבוצת כדורגל ראויה להתקיים ואיזו לא. אם מחר יבוא לי ולעוד 20 אנשים להקים קבוצת כדורגל בעפולה, סתם קבוצה עפולאית שקוראים לה "עירוני עפולה" ולא מתיימרת לייצג שום דבר זולת אותם עשרים אנשים, ולא נצליח לגייס 70,000 שקלים (מן הסתם כי בליגה ג' לא נזדקק לסכום כזה), זה אומר שלא מגיע לנו להתקיים? אם הקהל של הפועל ירושלים לא הצליח לגייס את הסכום המקודש המוערך בכ-70,000 שקלים, מגיע להם שקהילה אחרת פשוט תבלע אותם? אני לא מבין את זה. שוב, בוא תענה על שאלה אחת, אפילו לא תשובה מעשית, סתם תשובה תיאורטית: עובדה 1: הפועל קטמון "מוכרזת רשמית" כהפועל ירושלים. עובדה 2: אוהדי הפועל ירושלים (הקדומה) לא רואים בהפועל קטמון כהמשך להפועל ירושלים. מה קורה עם אוהדי הפועל ירושלים (הקדומה)? מתאדים? אחד שיענה על זה ואחר כך נמשיך לדון על כל השאר.
מי קבע שאוהדי הפועל ירושלים בבעלות יוסי סאסי הם אלה שקובעים מה נכון או לא? למה לא ההיפך? אולי הם טעו שלא הצטרפו ל"אחיהם"?
אז אם מוצאים מספיק אנשים שלדידם קהילה מסוימת טעתה בדרך, מגיע לאותה הקהילה שהשם והזהות שלה יילקחו ממנה ויועברו לקהילה אחרת? זה מה שאתה אומר?
@Sir Alex Ferguson אתה חוזר על טיעון 70 אלף בשקלים בלי להבין את משמעות הדבר באמת. מדובר היה בחוב דחוי ודחוף של תביעת בוררות בת עשור, שקבעה שהפועל ירושלים לא יכלה להירשם לעונה. זה לא כל מה שהיה צריך לשלם, כמו דמי ניהול שוטף וחובות נוספים. מדובר במועדון שעברו עליו עם משאית שוב ושוב, בין אם מבפנים ובין אם על ידי קטמון ששאבה ממנו את הלגיטימיות, את התדמית ואת הנישה. לא היה מה לשלם, זו כבר הייתה גוויה מוחלטת.
אני עונה לכולם כי אני חוזר על עצמי. בסוף הקהילה היא שקובעת מהי הפועל ירושלים/הפועל תל אביב/הפועל חיפה/בית״ר י״ם, אם הקהילה של אוהדי הפועל ירושלים בכדורגל הייתה חושבת שקטמון היא לא הפועל ירושלים, אז קטמון, כמו נורדיה או רובי, הייתה נשארת קבוצת ליגות נמוכות, בעוד שהפועל ירושלים הייתה עד היום משחקת לכל הפחות בליגה הלאומית עם כמות קהל יפה או לכל הפחות סבירה. אבל במציאות, אוהדי הפועל ירושלים בחרו בקטמון כהפועל ירושלים, כשהשם הוא זמני עד להשגת המטרה והיא להיות הפועל ירושלים, כפי שהרוב הברור בהצבעה הכריע. האם היו טעויות בדרך? בוודאי. האם לקבוצה שבקרוב תחזור להיות הפועל ירושלים גם בשם הרשמי וברישום בהתאחדות הצטרפו אוהדים חדשים, שונים, כאלה שלא אהדו את הפועל ירושלים קודם? בוודאי. אבל זה חלק מלהיות קבוצת אוהדים, אתה מביא אוהדים אחרים איתך. האם יכול להיות שיהיו אוהדי הפועל ירושלים שלא ילכו עם הקבוצה החדשה? בוודאי (למרות שככל שהשנים יעברו זה ישתנה כי כמו הפועל תל אביב כדורסל זה יתקבע שהפועל ירושלים ובכן היא הפועל ירושלים). ושוב, זה לא כזה משנה כי במילא לאותם אוהדים מהקיץ הקרוב לא הייתה קבוצה לאהוד לאור הפירוק של הפועל ירושלים של סאסי ויונה.
יש לדעתי הרבה אוהדים של הפועל ירושלים ש"נשארו" ויש להם אנטי גדול כלפי קטמון, ולכן קשה לי לראות חלק גדול או אפילו חצי מהאוהדים ש"נשארו" עוברים לקטמון, בטח לא בטווח הקצר. אגב אוהדים חדשים יכולים לבוא כשהצביון משתנה גם בלי קבוצת אוהדים. אם למשל אוהדי הפועל ירושלים היו לוקחים מסאסי ויונה את הקבוצה, הופכים אותו לכל ה"פיס אנד לאב" הנוכחי - אני מניח שהיו הרבה מצטרפים חדשים באותו אופן.
