איזה קשקשת ביחס לטיפולי המרה. אנשים פה מתיימרים להיות ליברלים של 'חיה ותן לחיות' וכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה אם הוא בוגר, עד שזה לא בא להם בטוב. מדהים שכל האג'נדה של הלהט"ב התחילה מ'אני אדם בוגר, אל תגיד לי מה אסור לי לעשות' והיום היא 'אתה אדם בוגר אבל אנחנו נגיד לך בדיוק מה אסור לך לעשות'. לא מדברים כאן על טיפולי המרה בכפייה, לא מדברים על טיפולי המרה לנערים. בסך הכל טיפול לאדם בוגר שהחליט שהוא רוצה בו. אבל לא - זה לא לגיטימי. אדם בוגר רוצה לחיות בזוגיות עם בן אותו מין? חיה ותן לחיות! אדם בוגר רוצה להרוס לעצמו את הריאות עם עישון סיגריות? חיה ותן לחיות! אדם בוגר רוצה לחתוך לעצמו את איברי המין בניתוח לשינוי מין? חיה ותן לחיות! אדם בוגר רוצה לדבר עם פסיכולוג כדי לשנות את הנטייה המינית שלו? טירוף! אסור בחוק! לכלא! גבר הומוסקואל רוצה להיות הטרוסקסואל - חושב ללכת לפסיכולוג לדבר - החוק אוסר. חושב ללכת לניתוחים מורכבים ומסוכנים ולהפוך לאישה הטרוסקסואלית - החוק מתיר. הגיוני נורא. בכלל לא טרלול פרוגרסיבי (שגם ככה לא יעבור כחוק, אבל רק מדגים את השקר המוחלט של 'חיה ותן לחיות' שמתיימרים לדבר בשמו). מעבר לזה, כמובן הטמטום הצפוי של השמאל באמונה שאיסור חוקי משנה מציאות. לבוא ולאסור דווקא על פסיכולוגים לעשות טיפולי המרה זה הגיוני בערך כמו לאסור דווקא על רופאים לבצע הפלות - אתם לא תגרמו לאנשים לא לעשות את זה, אלא תגרמו להם ללכת לאנשים חסרי הכשרה מקצועית ולסכן את החיים שלהם עוד יותר. אבל למי אכפת מההגיון כשהפרוגרס מסתער.
פונה גם אליך @Clichy אנשים שהם "אנטי PC", שבפועל פשוט יוצאים נגד ההקצנה של התופעה, לא שואפים לכך שאפשר יהיה לעלוב באופן חופשי באנשים ולצפצף על הכל, אלא שיהיה רף מסוים שיאפשר מציאות כזו שבה אין תרבות ביטול והשתקה על נושאים ששנויים במחלוקת מטבעם (למשל, הליכי שינוי מין של קטינים, שהחברה ה"פרוגרסיבית" דוחפת אליו במידה מסוימת בחוסר אחריות, או בכלל ההרחבה של הקהילה הגאה לתחומי קצה נרחבים שלא בהכרח נוגעים לנטייה מינית בכלל ובבירור יש מאחוריהם עניינים פסיכולוגיים סבוכים שלא מעזים לנסות לטפל בהם כי זה הפך לפוגעני), שלא יתעלמו מתופעות ברורות רק בשל זהויות (כמו שיעור הפשע באוכלוסיה מסוימת וכד'), שלא יתעסקו בדקויות סמנטיות מגוחכות (למשל ההחלטה שמדובב לבן לא יוכל לדובב דמות שחורה, או ההחלטה האחרונה של AP לכתוב תמיד את הצבע שחור, על הקשריו השונים, עם אות גדולה, Black, ואת הצבע לבן, על הקשריו השונים, בקביעות עם אותו קטנה, white, כאפליה מתקנת מטורללת למדי. אפשר להמשיך שבועות עם דוגמאות, עוד אחת היא ששחקן הוליוודי נאלץ להתנצל על שצייץ בטוויטר טריילר לסרט חדש עם הכיתוב "sounds on", כי זה העליב את איגוד החירשים, אחרת היא שנים מילים שגורות כי חיפשו ומצאו סיבה שהן פוגעניות, גם אם מאחורי זה אין דבר אפילו ברמת הפירוק המילולי), ומעל הכל שיוציאו את התיאוריות הללו מתחומים מדעיים מוחלטים (למשל בשם המאבק ב"שמנופוביה" יש הזועקים נגד האמירה שהשמנת יתר אינה בריאה, שהיא מסוכנת, טוענים שאין להתייחס לשמנים בצורה שונה גם רפואית. עוד תחום זה ההתעלמות מפערים פיזיים בין נשים לגברים ברמה הביולוגית בנושאים שונים, או הכנסה של טרנסג'נדרים לתחרויות נשיות, מה שכבר גרם לשבר בגולגולת של לוחמת MMA שטרנסג'נדר פירק לה את הצורה, או פערים הזויים של טרנס שהשתלב בליגת רוגבי נשית). זו, על פי רוב, התנגדות שבאה לקדם שיח ענייני, לא מערב פרוע. המנורה אינה סמל לאומני, היא סמל יהודי לפני הכל ונבחרה כסמל המדינה כי זו מהותה ההיסטורית - מדינת היהודים. זה לא כמו לטפס על פסל של מצביא בעולם, מדובר משהו שגם גדולי המתנגדים לתרבות הביטול לא מקבלים, בכל מקום שהוא בעולם.
@orimor2212 לקחת את הדיון למקום אחר ולא קשור. אני לא בא להתווכח איתך על המהות של PC (באופן אישי אני חושב שזה גדל למימדים מפלצתיים) אלא על הסלקטיביות - כל פעם ש"פוגעים" בסמל שקשור למדינה, ליהדות, לדת - אתה תשמע הזדעקות* איך לא מכבדים את הסמלים וכד' אבל מצד שני בשם ההתנגדות לPC אפשר להגיד דברים מסויימים על ציבורים מסויימים גם אם ייעלבו, לא נורא. ואשמח אם תתייחס למה שרשמתי קודם - איך לדעתך אנשים מהימין יגיבו כאשר יקראו לחרדים פרימיטיבים? או למתנחלים שהם משיחיים? בסוף הכל פוזיציה וכל אחד רוצה להעלב בשביל לגרוף רווח פוליטי מזה. דעה שלי? אני חושב שחברה מערבית מסוגלת (או לפחות אמורה לשאוף) להתמודד עם כל דבר שהוא לא הסתה לרצח, במידה מסויימת אפילו עם אמרות גזעניות. *חשוב לציין שמדובר בעיקר בברנז'ה העיתונאית והפובלציסטית.
אני לא חושב שלמנורה, במדינת ישראל, יש משהו שנוגע לקורקטיות פוליטית. זה חלק מההגדרה של המדינה בהרבה מובנים. מעבר לכך, התשובה שלי לעניין היא די פשטנית. ההקצנה של ה-PC היא דתית לחלוטין, ה"פרוגרסיביות" העכשווית היא דת מוזרה. לחברה דתית של הדתות המוכרות גם יש קוד מסוים (הרבה יותר מוגדר אם תשאל אותי), ושני הצדדים הללו מתנגשים בשם רעיונות שאובייקטיבית הם לא ענייניים, הסלקטיביות היא דו כיוונית. אנשי ה-PC המוקצן הם בממוצע הרבה יותר דתיים וקיצוניים מהאנשים מהדתות המונותאיסטיות המקובלות בעיני, ולכן זה הרבה יותר גרוע.
בישראל זה פחות נרחב, זה ברור, אבל גם כאן יש ניצנים, וזה לפחות כרגע בשוליים. ישראל מושפעת מאוד מארצות הברית, תמיד, לכן לא בטוח שזה ישאר בשוליים. יש לציין שלמרות זאת רואים כאן תופעות בעייתיות שנובעות מזה כי עמותות פרוגרסיביות הודעות בזה, למשל המצב בדרום תל אביב.
זה יישאר בשוליים כי לישראלים יש דברים יותר טובים לעשות, וגם כי בסוף, אנחנו עושים עבודה הרבה יותר טובה מהם בלא להיות גרועים כלפי אוכלוסיות חלשות. גם בארה"ב זה מנופח בעיקר על ידי כל מני בן שפירואים שאוהבים לעשות צ'רי פיקינג לאנשים הכי טפשים שהם נתקלים בדעתם. אם ההגדרה שלך לפרוגרסיבי זה כל דבר שאתה לא אוהב, אז כן, יש גם בישראל כאלו. עמותות זכויות אדם קיימות כבר כמה עשורים, אין לזה שום קשר למה שקורה בארה"ב.
אני מסכים איתך שבקרב הפרוגרסיבים יש תופעה מטרידה של PC (כמו שסיונרה אמר בארצות הברית התופעה יותר חמורה ןממה שהבנתי גם בקנדה), אבל בישראל ספציפית גם הימין מאמץ את ה-PC מטעמי פוליטיקה. השד העדתי למשל (מזרחים אשכנזים) זה הכי פוליטיקת הזהויות, הכי PC שיש. כל פעם שמבקרים פוליטיקאי ימני שהוא ממוצא מזרחי ישר מנסים לייצר היעלבות קולקטיבית בקרב ציבור המזרחים. זה בלי שהזכרתי את גרבוז ועוד כמה אמנים/אנשי תקשורת שחלקם אלמוניים שעשו מהם גזענים כי זה היה נוח פוליטית, או את אלאור עזריה שגם בו השתמשו כסמל של המזרחי המקופח.
גרבוז ספציפית באמת גזען מגעיל, אבל כן, לגמרי מקצינים את זה עד כדי גיחוך, כל מיני מירי רגב ומיקי זוהר שבנו לעצמם כתב הגנה על כל טמטום שלהם. אין בפוליטיקה הישראלית יותר מידי טוב, מימין ומשמאל זה אגם של שלשול. בכלל השיח בישראל בשפל היסטורי, כמעט אף אחד לא מדבר על רעיונות בכלל.
אין שום דבר בין זכויות אדם לבין עמותות לזכויות אדם כיום חוץ מבשם. היחס לפשיעה בדרום תל אביב על ידי מסתננים, כמו גם דיווח תקשורתי בנוגע לפשיעה בחברה הערבית בישראל, לגמרי מוכתבים בפרוגרסיביות ו-PC.
שטויות, אין החבר'ה שפועלים בהתאם לPC הם בערך 13 איש בכל המדינה. אם לא מדווחים על פשיעה זה כי 95% ממנה מופנה לתוך הקהילה, והם לא מעניינים אף אחד, וכי בלי קשר הם אל מעניינים אף אחד, חוץ מפוליטיקאים ימנים כשצריך קצת קולות. וזה נכון אגב לשתי הקהילות.
אולי שלא יהיה "כיבוש" וגבולות פתוחים, היא תוכל להפגין גם בעירום על זכויות הלהטב ואלימות במשפחה במדינה הפלסטינית. אולי היא גם תחזור בחיים.
