ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    הגישה שלו למשחק שלילית מאוד.
    ב99.9% מהפעמים שמקבל מסירה הוא ימסור קצר לשחקן הכי קרוב אליו.
    לא רק זה, הוא גם רשלן מאוד בשליש השלישי כשנופל לו צ'אנס לרגל.

    חלק ב"מכונה" של קלופ שאני לא מצליח להבין עד הסוף.
    בגלל התארים אני לא מתווכח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם הוא וגם אוריגי מקבלים קרדיט אינסופי בגלל רגעים גדולים במשחקים גדולים.

    בעולם שלי אני חותך את שניהם מהסגל. אם יש מקום לשיפור אחרי השנתיים האחרונות, זה בדיוק על שתי העמדות הללו.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    לא מאמין למה שקראתי עכשיו.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    @אלעד
    אוריגי זה תוצר של העדר תקציב לקלופ.
    בתקציב נורמלי כבר היה לנו עוד שחקן התקפה שדוחק אותו עוד קצת אחורה.

    וואיינאלדום כנראה השחקן הכי פחות טוב ב11 אז כן כנראה שהשיפור הכי גדול יכול לבוא מהעמדה שלו.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דיון התקציב הוא תמוה. זרמתי איתו בקיץ שעבר שאמרו שהכסף הלך לחוזים חדשים לשחקני המפתח בסגל. המשכתי לזרום כי קורונה. אך יחד עם זאת, שאני חושב על זה שמחבל כמו לוברן נמכר ב-11 מיליון פאונד, שחוזה של לאלנה הסתיים, שאפשר למכור שחקנים לא רלבנטים בעשרות מיליוני פאונד בפרמיירליג (שאקירי, ווילסון, אוריגי), וטרנים בצניחה מקצועית (מילנר, ווינאלדום) ולהרוויח עוד כמה פאונדים על שאריות (גרויץ, קאריוס), אז אני תוהה אם אין כאן גם אחריות וקיבעון מחשבתי מצד קלופ ושאר המערכת המקצועית שנשארים נאמנים גם לשחקנים בינוניים בגלל סיבות כאלה ואחרות.

    אני חושב על שמות כמו תיאגו וקוטיניו. זה באמת DEAL שליברפול לא יכולה להרשות לעצמה מבחינה כלכלית? אני לא בקיא בפרטים והאמת שנראה לי שאף אחד לא באמת יודע מה קורה שם בחדרי חדרים, אבל יש גם איזה אמצע שצריך לבוא בין החזרה של ברוסטר ל-200 מיליון פאונד על הגנה חדשה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969

    אין כסף.
    אולי אחרי כמה מכירות נראה רכישה.
    עד אז...נקווה שאוריגי וואיינאלדום ודומיהם ישתפרו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,425
    לייקים שהתקבלו:
    2,454
    ויינאלדום זה דיון שלם, אתייחס רק לאוריגי.
    אוריגי לא קיבל שום קרדיט אין סופי, כל החלוצים תחת קלופ (בנטקה, אינגס, אוריגי, סטארידג׳) קיבלו ביקורת אבל הם מחליפים לפירמיניו שמביא דאבל פיגרס כל עונה וביחס לדקות פר שער הם בסדר גמור.

    אוריגי:
    * לא בועט פנדלים ומשחק הרבה באגף.
    ** אחראי לרגעים בלתי נשכחים.

    2019/2020:
    ליגה - 28 הופעות, 4 שערים אבל... שער כל 176 דק׳.
    כל המסגרות - 42 הופעות, 6 שערים, שער כל 238 דק׳.

    2018/2019:
    ליגה - 12 משחקים, 3 שערים, שער כל 122 דק׳.
    כל המסגרות - 21 משחקים, 7 שערים, שער כל 96 דק׳.

    1,069 דק׳ בליגה בשנתיים = לא קרדיט אינסופי.

    אוריגי מזכיר לי את באוצ׳י של צ׳לסי, רוב הקריירה מחליפים אבל ממוצע טוב.
    גם בנבחרת וגם בקריירה המאזן של אוריגי עלוב אבל אם מנתחים לפי דקות אז הממוצע טוב.

    לסיכום, אוריגי קצת פראייר והגיע הזמן שלו לעזוב להיות שחקן הרכב, גרמניה או צרפת ששיחק בעבר הם מעולים בשבילו.
    פיזי, מהיר, טוב עם הכדור, מגוון, אחלה חלוץ.
    אם יישאר יפגע רק בעצמו, חלוץ במצבו ועם המספרים שלו בקריירה חייב לעזוב.
    אין לו דאבל פיגרס בקריירה אבל כי לא שיחק, בכל מקום שהיה כולל הקדנציה הקודמת אצלנו הוא בסדר גמור.

    קדנציה קודמת:
    2016/2017:
    ליגה - 34 משחקים, 7 שערים, שער כל 208 דק׳.
    כל המסגרות - 43 משחקים, 11 שערים, שער כל 189 דק׳.

    ליגה - 16 משחקים, 5 שערים, שער כל 132 דק׳.
    כל המסגרות - 33 משקחים, 10 שערים, שער כל 162 דק׳.

    לא לשכוח שאוריגי שיחק הרבה (!) באגף.

    האם אפשר לשדרג את העמדה ? ברור, יש חלוצים מחליפים מרשימים יותר.
    האם אוריגי שחקן סגל לגיטימי ? ברור.
    האם יש עמדות דחופות יותר לחזק ? כן, הרבה עמדות לפני חלוץ מחליף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/7/20
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    למה שיעזוב? הוא מחליף ראשון להתקפה של אלופת אנגליה.
    פציעה של אחד מה3 והוא יקבל הרבה דקות.
    טעות גדולה שלו אם הוא מבקש ללכת.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,425
    לייקים שהתקבלו:
    2,454
    ברור, הוא נמצא במקום הכי טוב בקריירה שלו, משחק בקבוצה מטורפת ובנבחרת מטורפת שיידברו עליהם הרבה שנים.

    יש בעיה אחת, בשתי הקבוצות הוא מחליף, כמעט ולא משחק וכמעט ולא כובש ביחס לאיכות שלו.
    מתי סלאח/מאנה/פירמיניו נפצעו במשך השנים שהם אצלנו ? להיות מחליף זה אכזרי קצת, גם בנבחרת הוא משחק עם שחקני על.
    האם אוריגי מחליף ראשון ?
    אם שאקירי כשיר ומיניאמנו פותח עונה לך תידע אם מחליף ראשון, אין בעיה להעביר את סלאח/מאנה לחוד במקום פירמיניו.
    לא לשכוח שקלופ לא מוותר הרבה על שלישיית הקישור, זה פוגע לו בדקות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,749
    לייקים שהתקבלו:
    19,402
    על מה דיברנו פה כל כך הרבה? אומרים לי שהוא מצוין, שהוא חלק חשוב במכונה. בפועל אין לי מושג מה הוא עושה על הדשא.
    זה שחקן שאתה יודע ב-100% שאם הוא מקבל כדור בהתקפה ההתקפה נגמרה. כאילו אין לו פונקציה של התקדמות עם הכדור או מסירה קדימה. הוא מקבל כדור במתפרצות עם יתרון מספרי ועוצר וחוזר אחורה. אין דברים כאלה.
    וזה לא שהוא לא מקבל "רשות" להצטרף להתקפה כמו שחלק טוענים (כי בנבחרת הוא מבקיע). הוא מצטרף המון להתקפה (בלי כדור) רק שהפעולות שלו שם כל כך עלובות שלא יוצא מזה כלום.

    לאליסון יש יותר בישולים ממנו בליגה העונה.

    שאקירי לא רלוונטי, גם כשכשיר הוא לא רואה דקות. היה אפשר לראות את זה יפה אתמול גם.
    הוא לא יישאר במועדון בעונה הבאה אם מישהו ייתן לנו עליו כסף.

    לגבי הרכש, זה לא שקלופ לא רוצה. צריך לעקוב אחרי הדברים שאומר, במיוחד בשבוע האחרון. הוא רוצה רכש, הוא לא מקבל כסף.
    בהתחשב בזה שההכנסות שלנו מהגבוהות בעולם, שלא הוצאנו כמעט בכלל כסף מאז שקלופ הגיע ובכלל לא בשנה שעברה ובהתחשב בזה שמועדונים אחרים איכשהו כן מוציאים כספים - הקטע עם קורונה זה רק תירוץ. הבעלים האלה לא מוכנים להוציא כסף שלא נכנס ממכירות, ראש בראש.
    עכשיו שמכרנו את לוברן ב11 מיליון, אולי יש לנו 11 מיליון לרכש.

    לפחות ראינו אליפות הודות לגדולה של קלופ. זה יותר ממה שחשבתי שאני אראה. אולי עוד 30 שנה נראה עוד אליפות.
     
    k_700 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    גרינווד?
    :)

    לא ברצינות, מרגיע שהגענו להבנה. אומנם זה לקח שנה טרופה ומחלה שאיימה לחסל את העולם, אבל ברוך השם זה הגיע.
    קיץ שעבר חצי פורום התגלגל פה מצחוק כשאמרתי שאפילו ילד בן 18 בלי יותר מ10 דקות נסיון יכול היה לקחת לאוריגי את הדקות, היום זה כבר ברור.

    יפה שאתה מזכיר את צרפת וגרמניה אבל אתה קצת משתעשע פה.
    זה לא שעומדות על הפרק עכשיו הצעות מדורטמונד, לברקוזן או ליל, ליון.
    הוא כל כך בינוני ולא מרשים מול השער.
    אני בטוח שההצעות שבאמת הסוכן שלו יקבל עוד פחות מרשימות מלהיות מחליף ראשון בליברפול.

    אגב, אני לגמרי חושב שאליוט וג'ונס יכולים לעקוף אותו ברוטציה עד לקיץ הבא.
    הראשון פוטנציאל גדול מאוד, לשני נראה שיש END PRODUCT בשליש האחרון.
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,425
    לייקים שהתקבלו:
    2,454
    אתה מערבב כאן בין הדברים ולא הבנתי מה קשור הקיץ הקודם ?
    הדעה שלי על אוריגי לא השתנתה, שחקן שלם ואיכותי, שחקן שאני שמח שיש לי בסגל, שחקן שהוא יתרון בסגל ולא חיסרון.
    המספרים שלו מדברים בעד עצמם, שוב הוא לא בועט פנדלים ומשחק המון המון באגף.

    אני חי בשלום עם החלק הקישור והחלק הקדמי בסגל, פשוט יש עניין של ריענון וגם רצון להתחזק בסופרסטאר אחרי הרבה זמן שלא ולאור היריבות הקשות.
    הבעיה בחלק ההגנתי, בלם זה הכי דחוף כרגע, כרגע הובר שלא שיחק בכלל כדורגל בוגרים או הליצן הג’ינג’י נכנסים ב-22.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    שחקנים מהאגף היום נותנים עונות של 30 שערים.
    מה זה הדבר הזה שהוא משחק באגף? יש ילד בן 18 שבכמות דקות של חצי עונה נתן 17 שערים מהאגף.
    אתה נותן לו פה הנחה כי הוא לא בועט פנדלים ומשחק באגף.
    אם כבר צריך לציין את זה שהוא הרבה פעמים באגף פשוט נראה הרבה פחות טוב, הוא לא מרגיש טבעי שם.

    תוכל להרחיב מה זה שחקן שלם ואיכותי מבחינתך?
    לי הוא נראה כמו שחקן עם בעיטה לא רעה ברחבה, אתלטי, חזק. דריבל מאוד בינוני, מעט מאוד יכולות פליימיקינג(שזה היום מוצר די נדרש משחקן אגף איכותי ברמות הגבוהות- למשל פוליסיק, מאנה, סלאח, ראשפורד, מארסיאל), סיומת בינונית, נגיעה ראשונה בינונית(לשחקן כנף).

    המספרים שלו בעיקר צריכים לדרבן את אליוט וג'ונס שהדרך שלהם ללעקוף אותו ברוטציה היא לא כזאת בלתי משגת.
    לדעתי שניהם יכולים לתת עונה טובה משלו ולעקוף אותו ברוטציה לאגפים.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    קיי אתה נכנס חזק באוריגי עוד מ-2016, שחרר ממנו כבר. זה שהפוטנציאל שלו נמוך יותר ממה שחשבנו ואתה מההתחלה אמרת שהוא לא ה WC שאולי חשבנו לרגע שיהיה, זה שלך לגמרי וסחתיין על הזיהוי. כל שאר הטינופים שלך עליו שבוע אחרי שבוע זה סתם כבר מוגזם וחסר תכלית.
    אוריגי שחקן שלא כיף לראות כ"כ אבל את הגולים שלו נותן במעט מאוד דקות, וברגעים הכי גדולים שיש.
    אם אתה מחפש לשמוע אותנו אומרים מילה רעה עליו אתה לא תשמע, איך אני בתור אוהד יכול להגיד משהו על שחקן שנתן לי במו רגליו צ'מפיונס ? גם אם אלו היו שלושת הגולים היחידים שלו אצלנו הוא שווה כל פאונד ומעבר למה ששולם עליו.
    מעבר לזה, הוא לא אשם שורנר או טופ טאלנט אחר לא נמצא על הספסל שלנו, הוא שם כי נותנים לו להיות פה.

    הלאה לנושא השני,
    אני לא יודע אם הם לקחו את זה בחשבון שם בהנהלה, אבל הקורונה כנראה תיהיה כאן גם בעונה הבאה. המצב כנראה יהיה עוד יותר חרבנא, מה זה כנראה, הוא יהיה בוודאות גרוע יותר. לגיטימי יותר יהיה להוציא את הכסף אם ככה בקיץ הבא ?
    זה לגמרי שקול למישהו שייכנס לבידוד יזום נטו כדי לא להידבק עד שהמצב יירגע למרות שהוא לא יודע מתי זה יקרה. וכל זה בזמן שכולם לאט לאט לומדים לשחרר ולחיות לצד המחלה. אין פה פאקינג הגיון ובמיוחד כשאין לך איזה דדליין למגפה הזאת.

    לגבי אליוט, אין ספק שהוא טאלנט מיוחד. לי אישית תמיד קשה עם הילדים הצנומים והנמוכים האלו שצריכים להשתלב בפרמיירליג. אני זוכר כמה דיברו על וודברן והיום הוא בליגה השלישית ולא נראה כאילו המסלול שלו בכיוון הנכון. בראנגן היה גם כן מלהיב בנוער ואפילו נתן כמה משחקים נחמדים בגביע אבל הפרמיירליג גדולה עליו.
    סטרלינג זה השחקן היחיד שעולה לי לראש שבאמת דובר עליו ככישרון ענק והצליח להגשים את זה, וגם במקרה שלו אני זוכר שכבר איבדתי תקווה ואיכשהו הכל התהפך אצלו מהמשחק ההוא מול טוטנהאם באמצע העונה.
    אליוט נמצא מתחת לסלאח ברוטציה, סלאח אוהב להיות כל דקה על הדשא, אם אנחנו מקווים פה לרכש התקפי אז אם וכאשר אחד כזה יגיע הוא גם יהיה מאחוריו ברוטציה. אני לא יודע איפה הוא אמור לקבל את הדקות.
    אני לא מאמין במשחקי הגביע האלו, ילד שצריך להתאקלם לכדורגל בוגרים, בטח ובטח באנגליה ועוד במסגרת הפרמיירליג, צריך דקות פרמיירליג. אני לא רואה כאן מנוס מהשאלה לקבוצת פרמיירליג לצערי.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,749
    לייקים שהתקבלו:
    19,402
    ואם עוד שנתיים יהיה יותר גרוע?
    כנראה אנחנו היחידים שחושבים על דברים כאלה כשמועדונים אחרים מחפשים להתחזק.
    אף אחד לא דורש פה מאות מיליונים, אבל להגיד לנו שאין כסף בכלל? ביזיון.

    ושוב, אם זה לגמרי לא היינו עושים גם ככה מאז שהבעלים האלה הגיעו, אז אפשר היה אולי להאמין להם. אבל כשאנחנו רואים שאנחנו באופן קבוע לא מוציאים כסף, אני לא מסוגל להאמין שהקורונה זה לא פשוט תירוץ.

    בראנאגן מעולם לא נחשב כזה פוטנציאל.
    סטרלינג תמיד נחשב ברמת פוטנציאל אחרת לחלוטין מהשמות האחרים שהזכרת.
    וודברן אכזבה גדולה אבל הוא גם סובל מפציעות רציניות מאז ש"פרץ" ועדיין כולה בן 20.
    אליוט ממה שאני ראיתי (ושמעתי) נחשב כישרון בסדר גודל שונה לחלוטין מוודברן ובטח בראנאגן. אליוט נחשב לכישרון טופ של האנגלים בשכבת גיל הזאת ביחד עם בלינגהאם.

    השאלה לקבוצת פרמיירליג כי חייב דקות? אתה זוכר שהוא חגג 17 רק לפני איזה 3 חודשים כן?
    גם לא עושה שום רושם שיגיע רכש התקפי. אליוט יכול למצוא את עצמו על הדשא לא מעט בעונה הבאה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.