בדרך של לפיד אתה לא תשיג שום דבר. בטח כשמדובר באפס חסר השכלה כמו לפיד שמשום מה בא מלמעלה על החרדים. הציבור החרדי ברובו רוצה להשתלב בחברה, ללמוד ולעבוד, צריך לעשות את זה לאט ונכון ולא ללכת למלחמה נגדם.
באיזה חובות בדיוק אתה רוצה שהם יעמדו ?להתגייס לצבא ?? הצבא בעצמו לא רוצה אותם ולא עושה שום מאמץ בשביל לשלב אותם כמו שצריך .
כי יש בעולם דבר שנקרא 'טריד-אוף', ואתה לא יכול לתת אינסוף כסף לכל ערך שאתה חושב שהוא ראוי. זה שביבי בהתחלה חשב משהו אומר שזה קדוש? שואל שוב - למה לתגמל על ילד שלישי ולא על ילד שישי?
@italiano קוראים לי יאיר לפיד? כתוב לי יש עתיד על המצח? חלאס להסיט את השיח לפוליטיקה כל פעם שנגמרים הטיעונים. השאלה פה היא לא של פוליטיקה פרטיזנית, ימין נגד שמאל או לפיד נגד ביבי. תתנתקו מזה רגע. "הציבור החרדי ברובו רוצה להשתלב בחברה, ללמוד ולעבוד, צריך לעשות את זה לאט ונכון ולא ללכת למלחמה נגדם." - אם זה המצב, למה הנציגים שלהם בכנסת חוסמים בגופם כל נסיון לזה? שואל בכנות. למה הם ממשיכים להבחר כשברור מה האג'נדה שהם מקדמים? איפה הפוליטיקאים החרדים שדוחפים לזה, מי הם ולמה אני לא שומע אותם אם הם מייצגים את רוב הציבור הזה? @רוברטו באגיו31 באמת צריך לפרט? ועזוב, חובות לא לגמרי מכסה את הכל. שירות צבאי זו חובה אזרחית, השכלה בסיסית למשל בעולם מתוקן אנחנו קוראים לה זכות, כזאת שהרבה אוכלוסיות חלשות אחרות בעולם לא זוכות לה. חבל שהם ואתה לא רואים את זה ככה, עבורך השכלה זה ערך שאפשר לבחור להאמין בו או לא להאמין בו כמו "גוף בריא נפש בריאה" או איזה ציטוט פילוסופי נדוש אחר. חשוב לכל מדינה מפותחת שיהיו לה אזרחים יצרניים בעלי השכלה שיכולים לתרום למשק, מי ש"לא מאמין בערכים האלה" גם לא אמור להנות מההטבות בלחיות במדינה מפותחת שהיא מה שהיא אך ורק בגלל הערכים האלה. האירוניה בכל הטיעון שלך היא שאם מה שתקף לחרדים היה תקף לכולם, המדינה הזאת שאתה לא מפסיק להלל ולספר לנו כמה היא נהדרת, הייתה ערימת זבל כמו כל מה שמסביבנו. זו סתירה פנימית כזאת שאני שם לב אליה בהודעות שלך ולא מבין אותה, איך אתה מיישב את 2 הדברים האלה. לדעת כמה זה 5 כפול 6 יותר חשוב למדינה מפותחת, ובתוך זה מדינת ישראל, מלדעת פסוקים בתורה. זו לא דעה, זה לא ערך, זו אמת אובייקטיבית שבזכותה אתה ישראל ולא ערב הסעודית. אנשים פשוט קצת מתבלבלים וחושבים שזו התורה, אלוהים והרוח היהודית שהפכו את ישראל למדינת סטארטאפ ומעצמה בטחונית כי זה מה שהפוליטיקאים בשקל שלנו אומרים כי זה פוליטיקלי קורקט.
אם אתה שואל אותי, כל תכנית המענקים הזאת גרועה, גפני כמו גפני זיהה הזדמנות והצליח לחרב אותה עוד יותר. אז החרדים יקבלו עוד כמה ג'ובות אבל המחיר זה עוד שנאה של החילונים כלפיהם, שנאה שבסופו של דבר גם תגיע לאלימות. אנחנו רואים את זה מתחיל כבר היום אצל השוטרים, בסוף של זה גם יגיע לאזרחים.
והנציגים של החילונים בכנסת מה עושים? ההומו שבוחר בלפיד או החילוני שרוצה תחבורה ציבורית ונישואים אזרחיים לא הצביע לליברמן וקיבל בדיוק ההפך? כאילו רק הנציגים של החרדים בכנסת דופקים את הציבור שלו עצמם.
לצערי אני חושב ש"הציבור החרדי ברובו רוצה להשתלב בחברה, ללמוד ולעבוד" זו ראיה מאוד פשטנית ואופטימית של המציאות. המהות של הציבור החרדי היא בדלנות. ציבור חרדי שמשתלב בחברה הוא לא ציבור חרדי אלא ציבור ציוני-דתי (או חרדי-לאומי, איך שלא תמתגו אותם). בצלאל סמוטריץ' הוא דוגמא נהדרת לאדם שמצהיר בגאווה על שמירת המצוות שלו ועל קידום הערכים השמרנים-דתיים שהוא מאמין בהם (בניגוד לבנט ושקד, אגב) ובמקביל תומך באופן ברור בהשתלבות בחברה מבחינת צבא-לימודים-עבודה. על ש"ס קשה לדבר בהקשר הזה כי בפועל ברור שמדובר בציבור שרובו מתגייס ועובד (גם אם לא מאוד אקדמאי), אבל בתאוריה ובפוליטיקה הם נגררים אחרי החרדים הליטאים והחסידים. הציבור החרדי והליטאי שומר בקנאות על הבדלנות שלו משאר הציבור הישראלי (=החילוני), ומעורבות בחינוך, בצבא ובעבודה מאיימת על זה. להגיד 'הציבור רוצה אבל הפוליטיקאים דופקים אותם' לא משקף את המציאות. הציבור רוצה קודם כל להישמע לגדולי הדור שלו (הרב קנייבסקי, הרב אדלשטיין, האדמו"רים), ואלה ממש לא מעודדים גיוס-לימודים-עבודה באופן גלוי ולכתחילאי. כמובן, את המשחק הפוליטי הם משחקים נהדר, מה ששם אותם בעמדת כוח נהדרת. כשר ודמוקרטי אבל בהחלט מסריח. בסוף זה מגיע למצב מאוד בעייתי - אי אפשר לדרוש מאדם למצות את כושר ההשתכרות שלו כדי שישלם כמה שיותר מיסים למדינה, ברגע שיש קופה ציבורית מאוד צפוי שכל אחד ינסה לקבל ממנה כמה שיותר (לא מכיר פוליטיקאי שניסה לקבל פחות משאבים), וברגע שמגדירים שעשירים עוזרים לעניים ואנשים בוחרים להיות עניים... זה די בעייתי.
בוא נשים רגע בצד את לפיד וליברמן. סבבה הם פופליסטים.כרגע הם באופוזיציה ויש להם אפס השפעה על המדיניות. בוא ננסה להיות עניינים ולהתייחס לטענות על נבחרי הציבור החרדי. האם אתה תומך במדיניות שהם מקדמים של חלוקת קצבאות על חשבון משלם המיסים לאנשים שלא עובדים ולישיבות והתנגדות ללימודי ליבה? כי המדיניות הזאת מעודדת אבטלה, חוסר יצרנות, בדלנות ובורות בקרב הציבור החרדי.
@italiano אולי אני לא זוכר\מודע, אבל יש לך דוגמאות מתי לפיד או ליברמן באופן אקטיבי חסמו את הדברים האלה? תגיד שלא נלחמו על זה מספיק, שלא עמדו במטרות שלהם (לא תמיד זה אפשרי), אבל איפה ראית את יאיר לפיד או ליברמן חוסמים בגופם נסיון לאשר נישואים אזרחיים, תחב"צ בשבת וכו'? כי הרי זה מה שעושות המפלגות החרדיות. לא רק שהן לא פועלות לקדם את מה שאתה אומר, הן באופן אקטיבי חותרות נגד כל נסיון מבחוץ לעשות את זה. אם יש כזה רוב שרוצה השכלה, רוצה השתלבות בחברה כמו שאתה טוען, למה זה לא קורה? לפיד וליברמן זה לא מפלגות מגזריות - הם עולים ויורדים במנדטים, לפעמים בפנים לפעמים בחוץ, אם הם נתפסים כלא עושים כלום הם מאבדים קולות. מה המקביל לזה אצל החרדים?
תראה, יש חלקים בהודעה שלך שאני מסכים איתם - אני בעצמי מנהל אורח חיים מאוד "חילוני" וקפיטליסטי והסתירה בהודעות שלי היא גם פנימית,כלומר,אני מאוד מעריך ומכבד אנשים שמנהלים אורח חיים צנוע וחיים את עולם הרוח ולא את העולם הקפיטלסיטי ה"חזירי " . דבר שני : בלי התורה ובלי עולם הרוח - מדינת ישראל לא הייתה קיימת לעולם, וללא זה - לא תיהיה מדינת ישראל . מהבחינה הזאת הציבור שמגשים בצורה הטובה ביותר את המהות התנ"כית של מדינת ישראל זה הציבור החרדי - בין אם זה בלימודי התורה, בשמירה על קדושת השבת והכותל המערבי וכו' . בשביל שמדינת ישראל תמשיך לשגשג - אתה צריך לשלב בין שני העולמות .
תרגום למתקשים: בלי לעקוץ את הפראיירים שקמים כל בוקר לעבוד במפעל אלומיניום ב-5:00 בכך שתשב על התחת כל היום לא תהיה מדינת ישראל WTF
