מה הקשר לעקוץ? להתעלם מזה שמדינת ישראל הוקמה בגלל אנשים שהיו מחוברים לתנ"ך זה סתם התעלמות היסטורית. יש סיבה שאנשים בחרו להקים מדינה יהודית בארץ ישראל דווקא, והסיבה היחידה היא רוחנית, לא גשמית.
בשורה למשפחות ברוכות הילדים ולחיילים המשוחררים - חדשות רוטר ביבי כזה ליצן פופוליסט. בשביל להמתיק את הגלולה של החרדים הוא דחף גם הגדלת המענק לחיילים משוחררים. אז לא לא צריך להגדיל את המענק לחיילים משוחררים כמו שלא צריך כפל קצבאות ילדים. צריך לתת מענק למי שנפגע מהקורונה, כלומר מי שלפני הקורונה עבד ועכשיו הוא בחל״ת או פוטר. המדינה הזאת מתנהל כמו קרקס.
מה הקשר בין תנ״ך ולעקוץ אנשים שקמים לקרוע את התחת כמו בני זונות כל בוקר? אני באמת לא מבין איך זה לא מרתיח אותך. אתה אחד כזה או משהו כזה? לך תעבוד תתפרנס ותלמד תנ״ך אחרי העבודה. מה הבעיה הגדולה? ובכלל השוק החופשי צריך לטפל בעניין הזה לא איזה משלם מסים דרוזי. שהשוק החופשי יתן את הפתרונות לביקוש לחרדים. אם יש ביקוש בישראל על ידי שכמותך אז יאללה תתארגנו ותממנו את הפרזיטים בעצמכם. המדינה גם ככה יוצרת שוק שחור שוחד ושאר ירקות בכל דבר שהם מתערבים. מה לא האזנת לעומר מואב בחיים שלך?
אתה יכול להסביר את השורה התחתונה שלך, שהמדינה צריכה לשלב בין 2 העולמות כדי לשגשג? אם בתיאוריה מחר כל הציבור החרדי יהפוך לדתי-לאומי/מסורתי/חילוני, על כל המשתמע מכך מבחינת השכלה, שילוב בשוק העבודה וכו' - איזו השפעה שלילית תהיה לזה על השגשוג של החברה?
@מזגן מה אתה רוצה ממני? כתבתי כאן את עמדתי בנושא. מה שרוברטו באג'יו כתב על זה שבלי עולם הרוח היהודי לא היתה כאן מדינה - צודק. אני לא מסכים עם התרגום שלך מ'עולם רוח יהודי' לציבור החרדי. ביחס לציבור החרדי הסברתי כבר מה עמדתי - אני בעד מדינה שבה לוקחים כסף מעשירים ונותנים לעניים (בצורה שקולה והגיונית), אני מודע לזה שזה יוצר בעייתיות כלפי עניים-מבחירה ואני לא יודע איך באמת אפשר להתמודד עם זה. אגב, צריך להבחין בין 'פשעים' שונים של החברה החרדית - 1. השתמטות צבאית - פשע מוסרי. 2. גזענות כמעט-ממוסדת - פשע מוסרי. 3. קבלת קצבאות על לימוד תורה - אני נגד, אבל זה לא כזה מופרך. זה מגיע לבערך מליארד שקל בשנה, בערך כמו 'כאן' ו'גל"צ' יחד. אין הבדל גדול. 4. אי מיצוי יכולת השתכרות (או עוני מבחירה) - שוב, לא יודע איך באמת להתמודד עם זה ברמה המוסרית. בוודאי שאני מעדיף להיות בצד שלוקחים ממנו כדי לתת לעניים ולא בצד שצריך לקבל, אבל כשזה עונה מבחירה זה מגיע למצב בלתי אפשרי. אני לא יודע כמה אנשים כאן מודעים לזה שיש לא מעט זוגות חרדים צעירים שסוגרים 2 חניות במרתף ושוכרים את זה כדירה, ומגדלים שם ילדים קטנים. אז לחנוק אותם כלכלית עד שיישברו לגמרי? לא חושב שזה יקרה, בטח לא ככה. הפתרון צריך להיות ברמה הפוליטית, וכמו הרבה דברים אחרים זה חסר סיכוי כל עוד מדינת ישראל תקועה בכן-ביבי-לא-ביבי.
גם אם המדינה תנתק עצמה לגמרי ממימון כל הכספים שהולכים באופן ישיר לתחום הדת זה לא יפתור את הבעיה. לא יודע אם מישהו פעם ניסה לכמת את זה לסכום, אבל אני די בטוח שההשפעה השלילית של ציבור גדול שבוחר באופן מודע להביא הרבה ילדים, לא להיות יצרני, לא ללמוד לימודי ליבה ולחיות בעוני, גדולה בהרבה מהעשרה מיליארד שהמדינה נותנת בשנה לתחום הדת. אם התחזיות של 35% חרדים בחברה עוד 40 שנה יתממשו(כלומר אם לא יהיה גל ענק של חוזרים בשאלה/ירידה חדה בקצב הילודה של החרדים), והחרדים לא יהפכו לחברה יצרנית, המדינה תקרוס. אין דרך להתחמק מזה.
את זה אמר לא ליאור שליין או יאיר לפיד אלא הרמב"ם בכבודו ובעצמו. המשוואה של לימוד תורה =! עבודה התחילה ממשהו כביכול זמני שניתן לקבוצה קטנה ע"י בן גוריון ופשוט התנפח למימדים עצומים. כמו שחייל שוקולד ציין מתן הקצבאות היא הבעיה הפחותה - במידה ולא נשקיע בחינוך של הציבור החרדי (וגם הערבי אגב) לא נצליח להתמודד עם אתגרים שהצלחנו עד עתה, והנזק הזה יהיה שווה הרבה יותר כסף ממיליארד. יהודים למדו תורה ועבדו משחר ההיסטוריה ולא הייתה עם זה בעיה, מה שקורה כרגע זה פשוט ניצול ציני (בעיקר של ההנהגה) של המצב במסווה ל"דאגה לעם ישראל". ועם זאת במובן הזה לפיד רק מזיק. ברגע שיבוא מנהיג חילוני שיבין שהחרדים אינם הבעיה אלא הפתרון מצבנו ישתפר פלאים.
עליה הוא גיבור גדול. בוא נראה אותו מדיח את משה גפני. אפס מאופס. מיקי זוהר הדיח את יפעת שאשא ביטון מראשות ועדת הקורונה של הכנסת - חדשות רוטר
מעניין מה יגידו החיילים הקרביים שחברים שלהם נהרגו במלחמות למשפט שבלי הדת לא היתה כאן מדינה. אם החליטו שמביאים מענק על כל ילד, אז כן גם כל המשפחות מרובות הילדים צריכות לקבל, כן גם החרדים. אבל מה שגפני אולי "שכח" לספר, ושכן רק המגזר שלו קיבל זה תווי קניית אוכל ומזון שהגיעו ישירות מהתקציב שקיבל דרעי למטרה הזאת. אם רוצים אחידות, אז עד הסוף.
אנחנו נדבר על זה שחרדים זה תופעה חדשה בדיוק כמו ציונים או שנעמיד פנים שמשה הסתובב בהר סיני עם שטריימל?
בלי עולם התוכן החילוני וההגות הלאומית של הגויים גם לא הייתה כאן מדינה. זה שהאנשים שהקימו אותה היו משכילים ולא חד-מימדיים לא אומר שעולם הרוח היהודי הקים אותה. רעיון המדינה היהודית הוא לא רעיון דתי וב-2000 שנות גלות עד שהעמים באירופה חשבו על זה, היהודים פשוט הניחו שאלו החיים.
@סיונרה עולם הערכים החילוני היום שולל את קיומה של מדינת ישראל. בסופו של דבר 'מדינה יהודית' זו הצהרה גזענית, וחוק השבות שהוא חוק שעליו מדינת ישראל בנויה הוא חוק גזעני גם כן. רעיון המדינה היהודית היה קיים גם לפני 2000 שנות גלות, למקרה ששכחת. פתח סידור ותראה מה יהודים התפללו במשך 2000 שנות גלות כאלה. הוגי ומקימי המדינה היהודית היו ברובם סוג של קונסרבטיביים - במובהק לא אורתודוקסים, אבל במובהק גם לא מנותקים מהדת היהודית. בן גוריון דיבר ככה - "זכותנו ביחס לארץ-ישראל נובעת לא מהמנדט והצהרת-בלפור... התנ"ך הוא המנדט שלנו, התנ”ך שנכתב על-ידינו, בשפתנו העברית ובארץ הזאת עצמה, הוא-הוא המנדט שלנו. זכותנו ההיסטורית קיימת מראשית היות העם היהודי". זה לא טקסט חילוני, ולא משנה אם בן גוריון שמר שבת או צם בכיפור. @DRORIKO אני לא בטוח אם אתה יודע, אבל מיקי זוהר לא יכול להדיח את משה גפני. הקואליציה מורכבת מ3 קבוצות עיקריות - 38 נתניהו (ליכוד + ר.פרץ + אל"א), 20 גנץ (חוסן לישראל, דרך ארץ, עבודה), 16 חרדים (אגודה, דגל, שס). סך הכל - 74 מנדטים (כולל מיכאלי), כלומר כל אחת משלושת הקבוצות לעיל יכולה להפיל את הממשלה. מילא אם הבחירה של נתניהו היתה בין לפיד-ליברמן לבין גפני-ליצמן-דרעי והוא היה בוחר בחרדים ואז היה אפשר להאשים אותו, אבל מבחינתו הם הסיכוי היחיד שלו להיות ראש ממשלה. גם גנץ הציע את אותו הדבר בדיוק כשחשב שזה יעזור לו. כל עוד הסכסוך האישי (או מאבקי האגו, איך שתקראו לזה) בין ליברמן-לפיד-גנץ-נתניהו קיים - החרדים יישארו כוח פוליטי מוביל.
