ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    עם הרוח של רוב ההודעה שלך אני מסכים, חוץ מהקטע של אוריגי שהוא לא מתאים לדעתך ולא פשוט לא מוכשר. אבל נעוזב את זה, לשנו מספיק.
    עם ג'יני אתה מתאר מצב קשה מאוד.
    אם הוא מגיע ביג טיים למשחקים הגדולים אז אתם בבעיה גדולה כי אתה תפגוש בעונה שלמה יותר קבוצות שקרובות לניוקאסל/ברנלי מקבוצות שקרובות לברסה או רומא.
    איך מתייחסים אצלכם אליו כפרמינו של קישור לא הבנתי.
    השחקן הזה יכול משחקים שלמים לגעת בכדור משחק מס' חד ספרתי של פעמים בעוד פרמינו גם בימים הקשים שהוא לא יצליח לבעוט כדור למסגרת, נוגע בכדור יותר פעמים מכל שחקן התקפה אחר אצלכם.
    מסוגל להבין שהוא קריטי ללחץ על כל המגרש, לעבודת הגנה, לכניסות בלי כדור לרחבה כבוקס טו בוקס. שחקן כזה צריך להיות רלוונטי לסוג מסויים של משחקים וברוב העונה ברוטציה.
    זו דעתי לפחות.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    מסכים איתך, אולי לא הבהרתי את זה טוב.
    אבל זה שחקן שאני חושב שצריך להיות חלק מהרוטציה, אבל לא באנקר כל העונה.
    מה שנקרא איש למשימות מיוחדות.

    ההשוואה לפירמינו על פי הצוות המקצועי לדעתי נובעת משילוב של שתי תכונות בולטות. (מעבר לעבודה ההגנתית שזו הדרישה הבסיסית מכל שחקן קישור בשיטה שלנו)
    התנועה שלו וההשתחררות שלו שכמעט תמיד גורמות לו להיות האופציה הראשונה למסירה לכל שחקן שמקבל כדור במהלך הנעת הכדור הסדירה. (לא תמיד הוא יקבל את המסירה אבל הוא פותח אופציה) זה מורגש גם ביציאה למתפרצות אבל פחות כי שם הסיכוי שהוא יקבל את הכדור נמוך יותר.
     
    oranfu, owen11111, Scouser Tommy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,155
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    העבודה של ווינאלדום גורמת לנו לשלוט בכדור באותה הרמה גם במשחקים מול הגדולות וגם במשחקים מול הקטנות וזה בעצם הערך של השחקן. אני לא מת עליו באופן אישי כי בהתקפה הוא פחדן מאוד על גבול הלא שימושי, אבל הוא בורג קריטי במערכת ואם תשמור אותו רק למשימות מיוחדות אז אל תצפה שבמשחקים ה"רגילים" נמשיך לשטוף כמו שהיה עד עכשיו.


    יש הבדל בין לא לחזק את הקבוצה לבין להחליש אותה. אני מאמין שאנחנו כן נפעל בקיץ כדי לוודא שהסגל לא מתקצר יותר מדי.
    המכירה של לוברן למשל הפתיעה אותי. הייתי בטוח שבגלל המצב ננסה למשוך איתו עוד. כנראה שרצון השחקן הכריע כאן ואני סבור שנביא בלם במקומו. ניכר שקלופ חושב שהבלמים ההולנדים הצעירים לא מוכנים עדיין. אולי מכינים אותם להשאלה.
    בנוגע לשאר- מגן שמאלי, שוער במקום אדריאן אולי, כרגיל אנחנו נלך על זה רק אם תיפתח אופציה להביא שחקן עם הכסף הקיים ממכירות.
    קשר יגיע רק אם ווינאלדום בחוץ והאמת שכאן אני לא אהיה מופתע משום אופציה. רואה אותנו מצליחים להשאיר אותו בסוף, רואה אותנו לא מצליחים ומחליטים להמר ולהיכנס איתו לעונה אחרונה ולנסות לשכנע אותו במהלכה, רואה אותנו גם מוכרים אותו ולא מצליחים להביא שחקן במקום ומחליטים לנסות ללכת עם מה שיש.


    הבעיה הכי גדולה לקראת העונה הבאה היא בהתקפה. פירמינו וסאלח עם סימנים ראשונים של דעיכה, אוריגי בינוני, מינאמינו מנותק, אליוט לא מבושל. כאן אנחנו נצטרך להיות הכי יצירתיים. אולי לחפש איזו מציאה, אולי להשאיר את שאקירי, אולי ללכת עם ברוסטר שמראה בסוואנזי שמדובר בכישרון מאוד מעניין. כמובן שיכול להיות שהוא עדיין לא מוכן וברור שהוא בשלב שבו הוא צריך דקות באופן קבוע.
     
    Scouser Tommy, Coutinho10 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,522
    לייקים שהתקבלו:
    2,441
    מה עם הובר? אולי השחקן שהכי התלהבתי ממנו בפרי סיזן וגם באחד ממשחקי הגביע הראשונים אם אני לא טועה. היה גדול גם במשחקים של הנבחרת הצעירה. בנוי מדהים, טכני, נוח עם הכדור, מהיר. היה נראה כאילו הוא הכי קרוב לבוגרת ומאז כלום. לדעתי הוא אפילו לא מתאמן עם הבוגרים.

    מישהו יודע? נפצע במקרה?
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    Liverpool's total Premier League prize money could turn out to be around the £150m / 155m mark. [Echo]
     
  6. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מדובר על ההכנסות מזכויות שידור.
    גם בעונה הקודמת, בה סיימנו במקום השני קיבלנו 152 מיליון פאונד.

    צפי החלוקה השנה, על בסיס הקריטריונים השונים הינו:


    מהסכום הכללי שיחולק השנה (2.641 מיליארד פאונד) יצטרכו הקבוצות, ככל הנראה, להחזיר העונה 330 מיליון פאונד. לכן יש להקצות לכל קבוצה לפי חלקה היחסי.
    צפי ההכנסות מזכויות שידור בגין העונה הנוכחית צפוי על אזור ה-150 מיליון פאונד.

    ההכנסות מזכויות שידור בזכות ההשתתפות בליגת האלופות, כרגע תחת אי ודאות עקב שינוי הפורמט והקטנת ההכנסות הצפויה.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    שיחק מול שרוסברי ופעמיים מגן בגביע הליגה, לא זוכר שהוא הרשים במיוחד.
    אני זוכר שהיה די ברור שהוא רחוק מאוד מלהיות מוכן לבוגרים.

    Rushie
    תמיד כשמדברים על ג'יני ווינאלדום, מגיע מישהו שבורח למחוזות של העבודה ההגנתית שהוא עושה והתנועה שהוא עושה.
    בנינו, קראתי לא מעט ניתוחים טקטיים בעונה הזאת שגם התנועה שלו בהתקפה היא לא חכמה בהמון משחקים(לא סתם הוא נראה כמו קספר בלא מעט משחקים מול קבוצות קטנות שמצופפות).
    אפשר להסכים על מה שכבר כתבת, שהגיע הזמן להתקדם גם על העמדה שלו.
    תמיד כשאין מה לספר על התרומה שלו למשהו בהתקפה יזכירו את רומא, ברצלונה ועוד משחקים גדולים מלפני שנתיים(שזה בסך הכל מיחזור הדוגמאות גם מהקריירה המופלאה של אוריגי עם הייילייטס שנתן לפני שנה וחצי-שנתיים), השאלה עד מתי? מתי נבין שגם איזה פועל שחור אלוהי אין פה?
    שחקן בינוני מאוד בסך הכל ומיד גיל יקפוץ ויגיד לי שהוא זכה באליפות בקבוצה של 99 נקודות(ואני אזכיר לו כמה שחקנים בינוניים אגרו קילוגרמים של ברזלים אצלנו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/20
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    נו כמו שכתבתי בלילה לאואן.
    הורידו את ה-22, נשאר 150-155 מליון פאונד.
    איך אי אפשר לתקתק פה העברה של 34 מליון פאונד על טיאגו? (כשכבר יש +11 מליון בעובר ושב של הטרנספר באדג'ט).
     
  9. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כמו שאתה כתבת לאואן בלילה?
    מת לראות את העולם כמו שאתה רואה אותו.

    זה מה שאני רשמתי בנושא:
    זו הייתה התגובה שלך:
    וזה היה המענה שלי:
    אבל מזל שזה כמו שאתה כתבת..
     
  10. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    או שאני לא הבנתי אותך נכון או שאתה לא הבנת את מה שכתבתי על הקורונה.
    כתבתי בדיוק את ההפך ממה שאתה אומר, שהקורונה פה כדי להישאר ואם הם לא רוצים להוציא כסף עכשיו כשכן יש כסף אז ברור שהם לא יוציאו בקיץ הבא אחרי עונה בלי קהל. זאת הייתה ביקורת עליהם, לא ייתכן שעם כ"כ הרבה חורים בסגל אנחנו לא נעשה רכש כבר בקיץ הזה כי אחרת גם קלופ לא יוכל לעשות כבר קסמים.

    אואן ביקש דוגמאות לבעלים שהם לא אוליגרכים/שייח'ים שעושים עבודה טובה יותר תוך כדי שהם משקיעים כסף בקבוצה. יצא לי לחשוב על זה כמה פעמים גם לפני שהוא העלה את הנקודה הזאת. קיץ שני רצוף בלי שהם מוציאים שקל זה כבר חריג ומכעיס, וזה באמת מעלה תהיות לגביהם.
    הבעיה היא שכל בעלים אחר שאני מצליח לחשוב עליו לא מוביל קו מסוים של דרך עבודה ודבק בו, ולבסוף גם מביא תוצאות. תמיד יכול להיות שיגיע בעלים שאולי גם יוציא כסף כל קיץ אבל יעשה שטויות ע"ע הגלייזרים.
    בעיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/20
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    כרגיל, שום התייחסות לנושא של הדיון (השימוש בתקציב שלכם).

    הודעה אחת אחר כך, כתבתי שאני יוצא מנקודת הנחה שירד לכם ה22 מליון פאונד כמו שדיווחת ו..... ולמה.... טיאגו.... טיאגו....
    אבל תתמקד שוב בהודעה הבאה שאולי פקפקתי בהודעה הראשונה שלך בזה שלא היה דיווח שירד 22 מליון פאונד מ175 מליון פאונד.
     
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לא לא, אני מתמקד בזה שאתה אמרת את הדברים.

    אבל בגלל שכרגיל אני לא מתייחס לנושא הדיון, אנסה להתייחס.
    תרסיס, אתה טוען שיש לך עסק, נכון?
    העסק שלך כרגע בטירוף: הקרבות בלאס וגאס מזרימים מאות אלפי אנשים, האמריקאים המטומטמים לא מפסיקים לקנות, הכל הולך חלק כמו חמאה - ובסוף החודש פתחת את הקופה, וראית שהעסק שלך הכניס 100 אלף דולר! (הכל לדוגמה כן? אין לי ספק שהעסק המשגשג שלך מכניס פי כמה וכמה מזה).
    האם כל ההכנסות האלה הולכות ישירות לכיס שלך? כל ה-100 אלף דולר שנכנסו?
    אין תשלומים לעובדים? ספקים? שכירות? סחורה? מיסים?
    אז סתם כדי לפשט את העניינים, ההוצאות הסתכמו לסך 40 אלף דולר - ואתה נשארת עם 60 אלף דולר ביד.

    ועכשיו אתה אומר לעצמך ״בונא, העסק הולך מפחיד, הגיע הזמן גם לקנות אוטו הצגה, שיתאים לעסק הצגה״. אתה הולך לדילר והוא מראה לך אאודי rs5 מפחידה, ואומר לך: ״תרסיס יא חתיך, בשבילך? 70 אלף דולר והאוטו שלך״.
    האם בנקודה הזו אתה בודק ואומר:
    1) ״הכנסתי החודש 100 אלף דולר, אז מה הבעיה להוציא עכשיו 70 אלף דולר על אוטו?״
    2) ״רגע, יש לי בכיס רק 60 אלף דולר, אז בשביל לקנות את האוטו, אני צריך להוציא מהבנק עוד 10 אלף דולר״?

    אני מקווה בשבילך, שהדרך שאתה בוחן את הדברים, היא באמצעות המשפט השני.


    ואם המשל לא היה ברור מספיק - עצם זה שאנחנו הולכים להכניס 150 מיליון פאונד מזכויות שידור, לא בהכרח מבטיח כמה כסף פנוי יהיה לנו לבצע לרכישות.
    תיאורטית, האם אמורים להיות לנו 30-40 ואפילו 50-60 מיליון פאונד לבצע רכישות?התשובה היא כן.
    השאלה החשובה מהיכן הכסף הזה יגיע:
    א. מהכיס של הבעלים? - שאנחנו יודעים שהתשובה היא לא.
    ב. על חשבון העתיד? - אולי. אבל חשוב לזכור, כשמחליטים לקנות משהו ע״ח העתיד (משכנתה, הלוואה, קנייה בתשלומים) - ההחלטה הזו טומנת בחובה סיכונים כלכליים. הם יכולים להיות קטנים ושוליים, אך גם יכולים היות גדולים ומהותיים.

    אין ספק שאם המועדון רוצה להמשיך ולשמור על הדומיננטיות, אנחנו חייבים להמשיך להשקיע, ולתת לקלופ את התמיכה הפיננסית. האם זה כזה מובהק שבגלל שאנחנו מועדון שמכניס הרבה כסף, יש לנו בהכרח גם הרבה כסף להוציא? לא בהכרח.

    מקווה שהייתה מספיק התייחסות לנושא הדיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/20
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    אואן,
    כשאלכס דיבר על העסק שלי OUT OF NOWHERE, הצעתי לו מיד לעבוד אצלי כסלסמן (כולל טריין כמובן).
    כשאתה מזכיר את העסק שלי בעולם הדימויים המפותח שלך, אני צריך לחשוש שאתה רוצה להחליף את הרואת חשבון שלנו?? יש לך גרין קארד?

    בוא נחזור לדיון, אחרי שדילגנו על השלב שאתה מתנשא ומנסה להסביר לי בבדידים.
    לא תשכנע אותי שמשום שגירדו לכם 22 מליון פאונד פתאום אין לבעלים שלכם 34 מליון פאונד להוציא מהכיס על טיאגו (שהוא גם כבר מזמן סוג שלאורגזמה לכל הפאן בייס שלכם שזה צריך לגרום לכל בעל בית פרסיAKAסטרלינגי לשלוף את היד לארנק שלא נפתח מעולם ולגייס את הסכום הלא יאמן הזה....אני אפילו לא מאמין שאנחנו באמת מקיימים פה דיון אם זה הגיוני "להגן" עליהם הקיץ הזה מבזבוז של שחקן וחצי בסכום כולל של 34-45 מליון פאונד...).

    אגב,
    באיזה חלק תגיע ההתנשאות הבאה שגם מסבירה לי איך המכירה של לוברן כבר הכניסה 11 מליון פאונד למאזן?
    זה יבלע בכיסים ישר או שיכניס קצת אוויר לנשימה?
     
  14. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    תגיד לי לאן לשלוח קו״ח ואני מגיע.

    אבל זו הנקודה שאתה מפספס. אין לי שום ניסיון לשכנע שאין לנו 34 מיליון פאונד (אגב, את המחיר המדויק הבאת מהשיחות עם רומינגה?).
    לצערי, אני לא יושב בדירקטוריון של ליברפול ואני לא יודע איך מחולקת עוגת התקציב ולאן מקצים משאבים.
    הטענה שלי היא, שההכנסות מזכויות שידור, או באופן כללי, הכנסות גבוהות - הן לא תנאי מספק בשביל שתהיה את ההתכנות הכלכלית להוציא הרבה כסף בחלון.

    בגלל שאנחנו חיים מרסיסי מידע שמגיעים מהעיתונות, ואנחנו נדרשים מזה להסיק מסקנות, קשה לנו לדעת מה באמת נכון ומה לא.
    האם אנחנו באמת רוצים את טיאגו או שמשתמשים בשם שלנו?
    האם ההחלטה לוותר על ורנר נבעה מהעדר משאבים כלכליים או מבחירה כי ההשקעה לא שווה את התמורה?

    אני לא טוען שאני יודע מה הסיבה לכל אירוע שקורה, רחוק מכך. אני רק אומר שכלכלית התמונה יותר מורכבת מאשר להסתכל על ההכנסות שלנו ולהסיק מסקנות.

    המכירה של לוברן משפיעה על המאזן בצורה הבאה: היא למעשה גורעת את החלק של לוברן במאזן שלנו כ- intanagible asset ומייצרת לנו רווח הון (capital gain). המזומן שמתקבל בגינו יכנס לסעיף מזומנים בצד הנכסים. אם יש עוד שאלות - תרגיש חופשי.

    וברצינות, קשה לי להאמין שלא נשתמש בכסף שנצליח להכניס ממכירות. את מי עוד נמכור הקיץ מלבד לוברן? כנראה שאולי כמה יוצאי אקדמיה, ואני מניח שאולי את הארי ווילסון ואולי את שאקירי. אני נוטה להאמין שאם נמכור את השחקנים האלו, אנחנו נשקיע סדר גודל דומה גם ברכש.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,088
    דיון נהדר. תמיד כיף כשאתה קופץ להסביר לנו הבורים מה קורה שם עם כל המספרים האלה. בטח שהתרסיס גם מתסיס, כיף גדול.



    עוד לא הצלחתי להבין אם הבחור הזה סתם מבלבל את המוח כבר חודש או לא, אבל זה מחיר מגוחך לחלוטין. אם אכן יש עניין בתיאגו ואנחנו לא קופצים על זה...

    תחושה לא מבוססת על כלום שכבר אמרתי פה פעם אחת: הסטנד-אוף עם וויינאלדום זה כי קלופ אמר לו שאם הוא רוצה חוזה ארוך, הוא צריך לקבל את זה שהוא ישתמש בו בכל מיני עמדות ולא רק בקישור. the dutch Milner. על כן מתפנה מקום גם ככה בקישור מעבר לעזיבה של לאלאנה.
    וזה בלי להזכיר שאולי מילנר בעצמו יעזוב (?).
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.