ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 28, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    לא רוצה שיסתכנו כלכלית.
    אבל אני פשוט לא מסוגל להבין איך הקופה שלנו ריקה בשביל רכש ושל מועדונים אחרים לא. זה פשוט לא הגיוני.
     
  2. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,620
    Likes Received:
    2,481
    הבאתי כאן את הנתונים המדוקיים לפני כחודש.
    עם הבעלים האלה אנחנו מוציאים בממוצע כ-12.5 מיליון פאונד (כלומר צריך למכור כדי לקנות) בכל חלון העברות, קלופ מוציא בממוצע כ-8.5 מיליון כל חלון העברות.

    רצינו את ואן דייק בקיץ, הגיע רק בינואר אחרי שברצלונה הצילה אותנו, כמה אנחנו חייבים להם על ה-145 מיליון האלה, נקווה שקוטיניו יישאר שם וברצלונה תצליח כי אפשר לסחוט עוד 15 מיליון.

    הסגל הזה חייב ריענון, מכרנו את מיניולה והבאנו שוער ברגע האחרון בחינם.
    אין לנו מגנים בסגל, אין מספיק בלמים, צריך לאלתר מהמילואים.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    @Walkon
    עם שורה תחתונה כזאת, זה נראה לך הגיוני לכתוב שההודעה לא מספיק מפורטת כמו אלה של @owen11111 ?
    איך עם ספנד כזה נמוך מה שחסר לי זה דוח כלכלי מפורט כדי להבין מה שקורה פה?
    איזה קבוצה גדולה מוציאה כאלה סכומים?
     
    oranfu likes this.
  4. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    רק כמה נקודות בנוגע לדיון שהתפתח כאן:
    1. הדוחות הכספיים של החברה לא בלתי גלויים (הדאבל נגטיב בכוונה) - אומנם הם לא נגישים כמו הדוחות של חברות נסחרות (לדוגמה מנצ׳סטר יונייטד) - אבל אפשר לגשת אליהם באמצעות מאגרי מידע מתאימים. חשבון כמו swiss ramble שניתח בעבר את הדוחות הכספיים שלנו - מציג אותם בצורה שמקבילה להצגה של הדוח האמיתי, לכן ניתן להסתמך עליו כשרוצים לבצע ניתוח כלשהו.
    2. ״קופת המועדון״ במובן הכי מילולי של המילה - איננה ריקה. נכון לפחות לא ליום 31.5.19 (מועד פרסום הדוחות הכספיים האחרונים) - היו לנו בקופה קצת מתחת ל-38 מיליון פאונד במזומן. אך המספר הזה עדיין נמוך משמעותית בהשוואה ליריבות שלנו (נכון למועד פרסום הדוחות): מנצ׳סטר יונייטד - 308 מיליון פאונד, ארסנל - 167 מיליון פאונד, מנצ׳סטר סיטי - 130 מיליון פאונד.
    3. הלוואת הבעלים שניתנה לצורך שדרוג האצטדיון - הייתה ללא ריבית וללא מועד פירעון מוגדר.
    שני דברים נוספים שחשוב לי לציין:
    א) הגידול שלנו בהוצאות השכר בתקופת קלופ - הוא הגדול ביותר בכל אנגליה.
    אנחנו במרחק נגיעה ממנצ׳סטר סיטי, ולא מאוד רחוקים מאוד ממנצ׳סטר יונייטד:


    ב) בתקופת קלופ, למעט טוטהנאם - אנחנו המועדון שהשקיע הכי הרבה בתשתיות (כ-150 מיליון פאונד נכון למועד הדוחות, בהשוואה למיליארד פאונד של טוטהנאם). זה עוד 150 מיליון פאונד + 50 מיליון פאונד על מתקן האימונים בקירקבי - שהיו יכולים תיאורטית להיות מושקעים בשחקנים. אני מסתכל על זה כ-200 מיליון פאונד נוספים שהושקעו במועדון, גם אם לא ברכישת שחקנים.

    ובסופו של דבר הטענה שלי היא כזו: לא הכל שחור ולבן, ויש המון אפור באמצע.
    המצב כרגע בנוגע להעברות שלנו הוא מעט מתסכל, במיוחד אחרי שבקיץ הקודם לא הוצאנו יותר מידי כסף.
    מהצד השני, בשנתיים שקדמו לכך, הוצאנו כמעט 300 מיליון פאונד (ואן דייק 75, אליסון 65, קייטה 52, פאביניו 40, סלאח 37, אוקס 35) שזה סכום בלתי מבוטל, גם אם מנכים את ההכנסות שהתקבלו בגין קוטיניו.

    • אנחנו מועדון שמכניס המון, אבל גם מוציא המון והרווח שלנו בהתאם.
    • הבעלים שלנו לא מכניסים את היד לכיס, אבל גם לא לוקחים מהמועדון כמעט כלום חזרה.
    • אנחנו מתקשים לייצר מזומנים משמעותיים ללא מכירת שחקנים.
    • המועדון שלנו במצב הכי בריא במהלך 20 השנים האחרונות בנוגע לחוב.
    ולסיום, האם כל הנקודות האלו הן אקוטיות לנו כאוהדים? לא בטוח. אני גם חושב שכרגע נוצר לנו חלון הזדמנויות שאפשר לנצל כדי לייצר כאן שושלת שלוקחת תארים בצורה עקבית במהלך 3-4 השנים הקרובות. אם אני הייתי הבעלים האם הייתי לוקח סיכון ומשקיע עכשיו מתוך ההנחה שעכשיו זה הזמן הכי טוב שלי לראות הצלחה על המגרש? כנראה שכן. האם ההחלטה הזו היא כזו clear cut? בעיניי, לא.
     
    Last edited: Aug 2, 2020
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    למה אתה מתייחס רק להכנסות מקוטיניו?
    אינגס 20, סולאנקי 20, וורד 15, סאקו 25.
    לפני כן בנטקה 30 אייב 15 אלן 15 מימנו את מאנה ו-וואיינאלדום.
    אם כבר אתה מפרט הכל אז תדייק.
    ה300 מ' פאונד שרשמת כ"סכום לא מבוטל" זה פשוט עיוות של הנתונים.
     
    oranfu likes this.
  6. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    ברצינות? אני ממש מתנצל על ״עיוות״ הנתונים.
    בשנתיים בין הקיץ של 2017 לקיץ של 2019 הוצאנו כ-320 מיליון פאונד והכנסנו ממכירות כ-220 מיליון פאונד.

    האם זה משנה את מהות התמונה? לטעמי לא.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    לטעמי הוא כן משנה את מהות התמונה.
    אתה לוקח ובוחר מה שמתחשק לך.
    מכירות - רק קוטיניו.
    שנים של רכישות - רק אלה שמתאימות לך.
    עיוות נתונים מובהק.
     
    oranfu likes this.
  8. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    לוקח את השנים שמתחשק לי? אני לוקח את השנים שהיו סמוכות לחלון ההעברות הקודם. אתה רוצה שאמתח את הנתונים עוד שנתיים או שלוש אחורה? התמונה לא תשתנה מהותית, והמסקנה שלי לא תשתנה מהותית.
    קצת קשה לי לנחש מה הולך לקרות בחלון הזה, לכן אני לא ממהר לסכם אותו.

    אם כבר מדברים על עיוות נתונים, אז כמו בפעם הקודמת שעשינו את הדיון הזה - זה אחלה שאתה מתייחס אך ורק לנתוני הנט ספנד.
    יש עוד נתונים כספיים שעל בסיסם אפשר לבחון פעילות של מועדון כדורגל. זה שאתה בוחר להתעלם מהם בכדי להעריך את המצב, זו זכותך, זה לא הופך אותם לפחות חשובים.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    אני לא מתעלם, אני מקבל את הנקודות שלך ביתר הקריטריונים.
    אתה מפרט ומסביר אותן בצורה מפורטת ואני קורא ומקבל.
    נט ספנד זה לא הנתון היחיד שחשוב.

    לגבי הנט ספנד, צריך להציג את התמונה הכללית, ברגע שאתה רושם 300 מ' הוצאות ומכרנו את קוטיניו, אתה לא יכול לצפות שזה יעבור בצורה חלקה.
     
    oranfu, Walkon and owen11111 like this.
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אבל הוא אומר לך, בין היתר, שהסכום הזה הושקע במחלקות אחרות במועדון.
     
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    תודה רבה על הצגת התמונה בצורה ברורה.

    אני חושב שהפסקה האחרונה היא סוגיה מעניינת שאולי הייתה עומדת למבחן אם לא הקורונה(שיכול גם להוות תירוץ קל להפניית משאבים למקום אחר, שוב).
     
    owen11111 likes this.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    @סמואל אטו
    אין לי מה להוסיף.
    2 חלונות קיץ ברצף על 0 זה כבר בלתי ניתן להגנה.
     
    oranfu likes this.
  13. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    אני מבין למה הציפיות לחלון הזה הן נמוכות למדי, במיוחד אחרי הדברים של קלופ.
    אבל לחלון יש גם עוד חודשיים עד שנסגר, אז האם אתה לא קצת ממהר לשפוט אותו?
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    ייתכן שאני ממהר.
    הלוואי ואני טועה ואני אראה פה כמו חמור גדול.
    פשוט כשכל השופרים אומרים שאין כלום, כשקלופ עצמו עולה לראיון ומשדר תסכול (בחיים לא ראיתי אותו ככה), כשאתה שומע גם על הקפאת חוזים חדשים....אז הציפיות באמת באדמה.
    מעבר להוצאות על סך מה שנכניס ממכירות אני לא מצפה לדבר.
    הלוואי ואני חמור, מתפלל, אשמח מאוד.
    ברגע שנביא רכישה גדולה הקיץ אני אכתוב ככמות המיליונים של ההעברה "אני חמור". אין לי בעיה.
     
    oranfu likes this.
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    סיכוי נמוך לראות רכישה גדולה גם ככה כשיש לך קבוצה כזאת. מי תביא? ולמה?
    במקרה הכי טוב תסמן איזה יורש לחלק ההתקפי, אבל למה שאחד כזה ירצה להיות מחליף של שלישיית באנקרים? או שליברפול תוכל להצדיק רכישה שלו כשאין דקות משחק לתת?
    להגיד מנוחה או רענון הסגל אלו סיסמאות נחמדות, בפועל אף אחד לא יודע אם סלאח או מאנה אוטוטו בדרך החוצה או בירידה ביכולת.
     
Thread Status:
Not open for further replies.