גם לבנון היא לא העניין כאן. תהיה בטוח שהדגל הזה היה נדלק על בניין העירייה גם אם חולדאי היה יודע שככה תראה התגובה מצד אזרחים לבנונים. לא כי הוא חושב שזה מה שגורם ללבנונים להרגיש טוב, אלא כי הוא יודע זה מה שגורם לתל אביבים להרגיש טוב (עם עצמם, בעיקר). סך הכל זה סערה בכוס מים. תל אביב היא עיר בעלת אופי שמאלני וחולדאי זורם עם זה, בין אם הוא עצמו כזה ובין אם הוא סתם פופוליסט. האמת, הלוואי שראשי עיריות אחרים היו פועלים לפי רצון התושבים שלהם באותה המידה כמו חולדאי.
לא הבנתי, למה לא מקרינים את דגל סוריה? גם שמה קורות זוועות, גם שם השלטון לא באמת דמוקרטי ולא באמת מייצג את העם (מיעוט של 10% עלוואים הוא זה ששלט שם) ובהגדרה של מדינת אוייב היא מוגדרת בדיוק אותו דבר. אבל מה ההבדל? שלהזדהות עם לבנון זה הflavour of the week וזה סקסי וכד', עד כדי כך. ואם מישהו חושב שאחרי שנים שהפעולות של ישראל גרמו לסבל עבור עשרות אלפי משפחות לבנוניות (מכורח הנסיבות מן הסתם) אז פתאום הקרנה של דגל תשכנע מישהו מהעם הלבנוני - אני בספק. במיוחד שאנחנו אוהבים להתרברב שבמלחמה הבאה בלבנון נחזיר אותם לתקופת האבן. אפשר להיות הומאני, להיות רגישים לאסון הפרטי של האנשים שם ולספק עזרה בכל דרך אפשרית מבלי לעשות פרופגנדה.
זה שילוב של שתי תופעות מעוררות ריפלקס הקאה, גם המצוד אחר טרנדים שהזכרת והוא מאוד טיפוסי במחוזותינו בכל תחום שהוא, וגם פטרונות, שמאוד משתמעת גם מהפוסט המגוחך של סתיו שפיר. זה נראה שאנשים רואים את המציאות כאילו לאוכלוסיות שלמות בעולם אין יכולת מינימלית לחשוב, ושהצד השני הוא סטטיסט בלבד.
כשהמוות קורה כתוצאה מאסון חיצוני ולא מטבח של אזרחים על ידי השלטון או אזרחים אחרים, אז יש יותר מקום לאמפתיה. מה גם שלבנון בניגוד לסוריה אף פעם לא באמת נתפסה אצלנו כמדינת אוייב. אני חושב שלמעט מקרים מאוד בודדים לא היו התקלויות בין צבא צה"ל לצבא לבנון.
לפי מה קבעת את זה? אתה באמת חושב שחולדאי חשב לעצמו "טוב פה מדובר במוות מאסון חיצוני אז נקרין את הדגל"? ואיך קבעת שמדובר באסון חיצוני? לא עברה יממה מאז האסון ועוד לפני שהתבררו הפרטים הוא מיהר לבצע את זה.
זה משפיע על התפיסה הכללית של האירוע. מן הסתם אף אחד חוץ מפייגלין לא שמח על הרוגים בסוריה, אבל כשסורים הורגים בכוונה סורים אחרים, אז קשה לקחת צד. פה יש צד אחד שהוא בני אדם, אל מול טבע/חומר נפץ/טרוריסטים, שבמקרה גם גרים בלבנון. האם הוא היה צריך לחכות לממצאי החקירה ואז להחליט אם זה מצדיק הארת הבניין?
גם כאשר אסד זרק פצצות כימיות על אזרחים חפים מפשע היו בני אדם בצד אחד וטרוריסטים בצד השני, למה לא הוחלט להקרין אחרי האירוע הזה ספיציפית? למיטב הבנתי הצעד של חולדאי נועד להביע תנחומים על מוות של אנשים ולא לקחת צד. אני לא אומר לו מה לעשות, פשוט הקביעה שמדובר באירוע חיצוני אחרי פחות מיממה נראית לי מצחיקה. אם איכשהו יתברר שאנחנו קשורים לזה זה יהיה ספק פאתטי ספק מגוחך.
זה שלא היו התקלויות עם צבא לבנון הרשמי לא אומר שזו לא מדינת אויב, כי היו די והולר התקלויות עם ארגונים חזקים ממנו ששולטים במדינה בפועל, כולל המלחמה הארוכה ביותר שידעה ישראל.
דגל סוריה? זה לא הדגל של אסד? בשורה התחתונה קרה כאן אסון שבו נהרגו חפים מפשע, וחולדאי החליט להביע סולידריות. למה הוא לא הביע סולדריות במקרים אחרים? לא זכור לי שאתה הבעת את דעתך בכל פעם בכל נושא. אני מסכים שאם יתגלה שאנחנו קשורים לזה זה לא הדבר הכי טוב, ללא קשר למה שחולדאי עשה. נקווה מאוד שלא. בכל מקרה, אני רוצה להאמין שלא התכוונו לפוצץ חצי עיר.
אתה באמת לא רואה את ההבדל בין אירוע נקודתי שכזה למלחמת אזרחים שנמשכת כבר עשר שנים? אגב, כשהמשטר הסורי טובח באזרחיו, כשאתה מאיר בדגל סוריה עם איזה צד בדיוק אתה מביע סולידריות? וכן, זה העולם. כשכל יום קורה משהו מזעזע במקום כלשהו אז מתישהו לאף אחד לא יהיה אכפת. ע"ע אפריקה. האוכלוסיה הלבנונית לא יותר עוינת לישראל מהאוכלוסיה במצרים או בירדן, איתן יש לנו הסכם שלום. בכניסה ללבנון לישראל הייתה תמיכה רחבה מצד האוכלוסיה הנוצרית/סונית. חבל שכשלנו לנצל את האינטרסים המשותפים. אביא את הדברים שכתב אבו עלי בטלגרם, ממליץ לקרוא:
דגל לבנון? זה לא הדגל של ממשלה שנתמכת ע"י חיזבאללה? לא הבעתי את דעתי כי אני לא חושב שזה נכון להקרין את זה, וברגע שעשה את זה - הבעתי. פשוט. ואגב אני בהחלט מבין את הכאב של האנשים שנפגעו מזה ולטעמי הפוסט של פייגלין הוא לא פחות ממטורלל, פשוט אני חושב שהקרנת הדגל נובעת מעניין טרנדי/מצפוני ולא מוסרי גרידא. ** @Sturridge העובדה שמדובר במלחמת אזרחים היא טכנית בלבד - הבעת ההזדהות היא אקט שנועד לנחם על מוות של אנשים בלי קשר לאיפה הם שייכים/במי תומכים ("האנושיות קודמת לכל סכסוך"). לכן גם אם מדובר במתים ממחנה אסד הייתי מצפה לאותה התנהגות מאשר היה מדובר במתים מהצד השני (או כאמור מתים באסון שלשום).
כך או כך בלי קשר לסיבה שחולדאי ועדר השמאלנים יפי הנפש שלו עשו זאת, אני לא חושב שהשפעה רעה תהיה. אני מניח שגישת הלבנונים כלפי ישראל יכולה רק להשתפר
נשמע שאתה צבוע שאתה אומר רק במקרה של לבנון שלא צריך להקרין את זה, למה לא להגיד את זה בזמן אמת גם במקרה של סוריה. בכלל, אני מציע לפתוח אחר אינטרנט שבו אתה תחווה דעתך על הקרנות על בניין העיר תל אביב בכל מני נושאים. עד שלא תעשה זאת, אז לבוא עם הטענה "למה הוא לא עשה את זה במקרים אחרים" זה סתם טיעון מעצבן. כמו שאתה הבעת את דעתך דווקא עכשיו, אז הוא עשה את זה דווקא עכשיו, אם אתה מסכים עם זה או לא, זה כבר עניין אחר שאפשר לדון עליו. לא הבנתי את העניין עם הממשלה. הממשלה היא לא העם, הממשלה היא גוף ביצועי, חלק מהעם הלבנוני בחר בחיזבאללה, זה לא החלק שאנחנו מביעים עמו הזדהות מן הסתם. שאר הלבנונים הם לא האויבים שלנו, גם אם לא חברים קרובים. ביום שהלבנונים יחליטו שהם רוצים איתנו שלום, אז אני רוצה להאמין שמדינת ישראל לא תהיה המכשול לעניין. מלחמת אזרחים זה עניין פנימי של מדינה, פיצוץ שגורם לתאונה עם עשרות אלפי פצועים, זה לא עניין פנימי של מדינה ולכן אני לא רואה שום דבר פסול בהבעת תמיכה. אגב, גם במלחמת האזרחים בסוריה אני מניח שמבין הכורדים, הסורים החילונים, הדרוזים, אל קאעידה, דאעש ואסד יש לנו צד שהיינו רוצים שינצח.
העובדה שלא חוויתי דעה על זה אז (למרות שעוד פעם, הוא לא הקרין אז מה יש לי להגיד? לפי ההיגיון הזה אני צריך לחוות דעה על כל דבר שקורה בעולם) לא מונעת ממני לציין את זה עכשיו כאשר העניין עם לבנון קופץ, לא הבנתי את ההקשר הלוגי. הרי בהנחה שמה שגרם לו להחליט להקרין את זה הוא העניין המוסרי - אני תמה מדוע הוא החליט "דווקא עכשיו" לעשות את זה, הרי לא סביר שהמוסר שלו השתנה מאז. לגבי הממשלה - אתה חושב שמשטר אסד הוא העם? מדובר בשליט שקיבל מאבא שלו בירושה את השלטון, אני די בטוח שרוב הסורים לא באמת בחרו בו (ולפחות לפי התפלגות אתנית זה ניכר). תחליף את "לבנונים" ב"סורים" ותקבל בדיוק את אותה לוגיקה. ושוב אני חוזר - עניין הבעת התמיכה היה אקט של ניחום אבלים על מוות של בני אדם בלי קשר לאן הם משתייכים או סיבת המוות. אפשר להמשיך עד מחר אבל נראה לי שהדיון הזה די מיצה את עצמו בכל אופן.
גם לא להקרין שום דבר זאת החלטה, אם אנחנו מתחילים לבקר אנשים על הדברים שהם לא עשו, אז באותה מידה אפשר להכפיף אותך לאותם הסטנדרטים ולשאול מדוע לא אמרת דברים מסויימים בסיטואציות מסויימות אחרי כל דבר שתגיד, אין לזה סוף. איך מוסר בדיוק קשור? אין פה שום שאלה מוסרית. יש כאן מדינה שנפגעה מאסון (במקרה הזה תאונה), וחולדאי רצה בשם תושבי תל אביב להביע איתה סולידריות. אני לא אמרתי שמשטר אסד הוא העם. מלחמת אזרחים היא עניין פנימי של מדינה. אם המטרה שלנו היא להתערב בענייניהן הפנימיים של מדינות, אז טבעי לקחת צד. פה אין צדדים, יש אנשים שנפגעו כתוצאה מאסון, זה הכל. טבעי שאנשים ירגישו אמפתיה, גם אם אין יחסים דיפלומטיים בין המדינות.
