האיטלקיות במפעלים האירופאים 2019/20:: אינטר בגמר אירופה ליג

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 19, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 27 of 33

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אני משתמש בציטוט הזה כדי להגיב גם ל @DeRossi16
    אז המטרות האלה לא היו ריאליות בשיט. הסגלים של יובנטוס ואינטר טובים שנות אור משל רומא, לאציו ואטלאנטה קבוצות שרצות כבר תקופה ביחד ומאומנות היטב. הבלתי צפוי היחיד העונה מבחינתי זה ההתרסקות של נאפולי.

    ובאיזה עולם בדיוק אתם חושבים שרומא חזקה מספיק בשביל זכייה בליגה האירופית? נניח שעברתם את סביליה - אתם חזקים מספיק כדי לעבור גם את אינטר? יונייטד?

    ליגת האלופות בעונה הבאה הייתה מטרה לא ריאלית. היא לא תאמה את ההשקעה בסגל של הקבוצה. גם לגבי מה ש @DeRossi16 כתב על יובנטוס הכי חלשה בעשור האחרון לא בדיוק הבנתי מה הקשר. יובנטוס סיימה מקום ראשון, לא מקום רביעי. המאבק על טופ 4 לא היה מולה אלא מול אטאלאנטה ולאציו שהן פשוט קבוצות טובות בהרבה. זו מציאות שמי שלא יקבל יגיע למצב של מילאן בעשור האחרון.

    וכל זה אחרי ששמתי בצד את ההשקפה שלי שקבוצה שלא באמת יכולה להתמודד על תארים לא צריכה להציב מטרות בינאריות שהצלחת עם עמדת בהן ונכשלת אם לא עמדת בהן.
     
    VAR, Aug 8, 2020
    #391
    סמואל אטו likes this.

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    אבל אתה לא בורח מהבינאריות, VAR... אתה בסה"כ דוחה את ההחלטה - לתחילת או סוף שנה הבאה.

    אתה לא יכול לברוח מהבינאריות כי אופרציה עיסקית היא אופרציה בינארית. ומיקום בטבלה זה מיקום בינארי.
    מקום 4 מקום 5 זה הכל או כלום.

    אני לא מבין איך אפשר לומר שהמטרה המינימלית של רומא זה לא טופ-4 והקבוצה והסגל לא נבנה לשם מינימום טופ-4.
    ואני כבר לא מדבר על הגעה לשלבים המאוחרים של גביע/ליגה אירופית.

    וגם אני לא מבין למה אני צריך לשים בצד את הדרך שבה רומא עפה... ולא רק את העובדה שהיא עפה.
    בתור אדם ששואף להסתכלות עמוקה - מעבר לבינאריות - אתה חייב לתת לזה משקל.

    אה ודרך אגב אני חייב לציין שבעיני אינטר והיונייטד בגלל שכבר הבטיחו את השתתפותן בצ'מפיונס שנה הבאה - הן לא הפייבורטיות לזכות בתואר.
     
    טל., Aug 8, 2020
    #392

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אתה בטוח?

    ספאלטי סיים במקום החמישי בעונתו הראשונה (ועף מאירופה לפני השמינית למידלסברו) עם סגל יותר טוב מהנוכחי.
    קאפלו סיים במקום השישי בעונתו הראשונה (ועף מאירופה לפני השמינית מול לידס) עם סגל הרבה יותר טוב מהנוכחי.

    למה ספאלטי לא רכב על אותו הסגל + סלאח במקום לעוף בשמינית מול ליון?

    אם לDS הבא תהיה תוכנית עם טווח ראיה סביר+ והוא יבחר בצוות אימון אחר - זה בסדר.
    אם ההחלטה תתקבל על סמך עונה אחת בה לא ניתן היה לייצר שום המשכיות, זה לא DS אלא אוהד היסטרי.
     
    Un bombón, Aug 8, 2020
    #393
    DRORIKO and VAR like this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בינאריות לאורך תקופה ארוכה היא לגיטימית. במקרה שלך, ולפי מה שאתה כותב כאן, זה אפילו לא לאורך עונה אלא לאורך משחק. נראיתם חרא במשחק ליגה אירופית ולפי זה חרצת גורל של מאמן. לא דיברת ככה לפני המשחק. סייגת שהחודש האחרון היה גרבג' טיים ולכן צריך לקחת הכל בעירבון מוגבל (ואני מסכים לגמרי). אתה טוען שהיית כותב אחרת אם הייתם לפחות נראים טוב - אבל מבחינת התוצאה הבינארית השורה התחתונה הייתה נשארת זהה.

    אני כן נותן משקל למשחק הזה. השאלה אם המשחק הזה מייצג את רומא יותר טוב או פחות טוב מ8 המשחקים שקדמו לו. יכול להיות שכן וזה בגלל שהסגל מלא בpushovers תחת לחץ ויכול להיות שלא וזה בגלל שורטוט וסמולינג חשובים מידי. אי אפשר לדעת אם אתה חותך כל אחד בפעם הראשונה שהוא נכשל.

    אם הסגל נבנה ל"מינימום טופ 4" אז הוא נבנה גרוע. לא היה לי שום ספק שרומא לא שייכת לטופ 4 עוד לפני שריקת הפתיחה של העונה. אם פונסקה היה מצליח בזה היה צריך להכפיל לו את המשכורת בעונה הבאה.
     
    VAR, Aug 8, 2020
    #394
    סמואל אטו likes this.

  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    רגע רגע, בוא נשמור על דיוק. אתה תוקף אותי מכל כך הרבה כיוונים שאני כבר לא יודע אם זה יישחק לזכותי או לחובתי לדייק. אבל אני עדיין רוצה לשמור על דיוק.

    -אני קראתי לפיטורין של פונסקה אחרי 30 מחזורי מאני טיים כושלים. (48 נק' ב 30 מחזורים בקצב צבירת נק' קשיח ויציב: בכל 10 מחזורים עוקבים, רומא צברו לא יותר מ 17 ולא פחות מ 15 נק'). דיברתי על זה המון במהלך העונה. ואחרי שחזרו מהפגרת קורונה, והפסידו 3 מחזורים ברציפות למילאן אודינזה ונאפולי, ואבד הסיכויי אפילו התיאורטי למקום 4: כתבתי כאן בפורום הזה שחור על גבי לבן שהעונה מתה ופונסקה כבר לא יצעיד אותנו לשום מקום.
    -זו היתה חצי אמת כמובן, כי עדיין עמדה האופציה של התקדמות ואף זכיה בליגה האירופאית.

    -אני קראתי לפיטוריו של פונסקה אחרי ובזמן 8 מחזורי הגארבג' טיים של סוף עונה. לעגתי לתצוגות הנינוחות של רומא, ושל שחקנים שברור לי שבחיים לא יוכלו להצעיד את רומא לכלום - אלא אם כן מדובר בגארג' טיים - שחקנים כמו איבנז ומחטיאן ופרס השמן ופרס הרזה - בזמן אמת דיברתי על כך.

    -וגם קראתי לפיטוריו של פונסקה לאחר הפיאסקו (שוב במאני טיים) מול סביליה.

    דרך אגב, אני גם ביצעתי את ההבחנות של מאני טיים וגארבג' טיים - בזמן אמת.
    לא רק היום, בדיעבד.
    המשחק מול סביליה לא מייצג את רומא טוב יותר או פחות מאשר 8 המשחקים שקדמו לו. הוא המשך ישיר שלהם. ושל 30 המחזורים שקדמו ל 8 האחרונים. יש פה דפוס:
    מאני טיים - כושלים. גארבג' טיים - מתעלים

    ולפני כמה הודעות כתבתי לך פה בפירוש שעם טיעון שקורא לעריכת חשבונות בסיום עונה אחת (עונה נתונה היא פרק זמן גם ממושך דיו וגם אוטונומי מבחינת הערך שלו) יהיה לי קשה להתווכח ואני לא מתכוון להתווכח עם טיעון שכזה.

    סלע המחלוקת ביננו, עושה רושם, נעוץ בעובדה שאני מלכתחילה התייחסתי לרומא כאל מועמדת וודאית, לפחות למאבק טוב על מקום 4.
    ואילו בספר שלך היא בכלל לא קשורה לרמות האלה.

    בסדר. בדיעבד אין ספק שצדקת.
    יחד עם זאת - אני בספק אם יש עוד רבים כמוך שעוד לפני שריקת הפתיחה של העונה חשבו שלרומא אין בכלל אפילו לא סיכויי להאבק על מקום 4.
     
    טל., Aug 8, 2020
    #395

  6. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    Ospina; Di Lorenzo, Manolas, Koulibaly, Mario Rui; Fabian Ruiz, Demme, Zielinski; Callejon, Mertens, Insigne
     
    uri, Aug 8, 2020
    #396

  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    מה יהיה עם השיפוט
     
    EO11, Aug 8, 2020
    #397
    טל. likes this.

  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    זה לא ואר.
    זה עץ או פאלי.

    יושבים שם בחדר מטילים מטבע נראה לי.
     
    טל., Aug 8, 2020
    #398

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,614
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה כבר לא עץ או פלי, זה רולטה רוסית. אני מזכיר שהיום הלך מאמן הביתה בגלל זה.
     
    DRORIKO, Aug 8, 2020
    #399

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    טר שטגן המפגר הזה מה הוא רץ לי ימינה שמאלה כמו וישר?
    ברור שכשאתה בצד ימין הוא יבעט לשמאל.
     
    טל., Aug 8, 2020
    #400
    Mamadu likes this.

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הם פשוט לקחו את ה- var והפכו אותו לעוד כלי שיעזור להם לשלוט בתוצאות

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Aug 8, 2020
    #401

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    סיכוי תמיד יש. אם היית אומר לי בתחילת העונה שנאפולי תסיים 7, אז הייתי מהמר על רומא שתתפוס את המקום שלה. ואז הדבר הלא צפוי השני שקרה זה שלאציו נתנה את העונה הכי טובה שלה מאז הסקודטו ב2000. אבל מאמן בקליבר של אינזאגי אין, וגם אינזאגי עצמו לא עשה את זה בעונה אחת.

    הטענה היא שאתה לא יכול לשפוט מאמנים בגלל שלא עשו קסמים כבר בעונה הראשונה שלהם.

    אני אומר שרומא קבוצה בבנייה (או צריכה אחת כזו), ומה שאני מצפה ממאמן של קבוצה בבנייה זה הנוסחה הבאה: מאי > ינואר > אוגוסט. ו2021 > 2020. כמובן שזה לא חייב להיות ככה אחד לאחד אבל מגמת השיפור צריכה להיות נראית לעין.

    that being said, אני מסכים עם השורה התחתונה של @Un bombón . אם ההנהלה החדשה רוצה ללכת בדרך שונה ופונסקה לא האיש המתאים לכך, אז פרידה היא לגיטימית. אבל משחק בודד, גרוע ככל שיהיה וחשוב ככל שיהיה, לא צריך להפיל את הפור על עתיד המאמן.
     
    VAR, Aug 8, 2020
    #402
    טל. likes this.

  13. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    @טל. הפורצה שלי לא שווה כלום מאז ומתמיד.
    —-
    אין לי טענות לגאטוזו לאחר המשחק הזה.
    —-

    נשארנו עם אינטר (יום שני) - שאם קונטה לא לוקח את הגביע הזה, היחס שלי אליו יהיה אפילו גרוע יותר ממה שהוא עכשיו.

    ועם אטאלנטנה (יום רביעי) - אני רומנטיקן (למרות תיאוריית ה12% שלי @DRORIKO) אז אמשיך להאמין בנסים בכל פעם שאני מתיישב מול הטלוויזיה.
     
    uri, Aug 9, 2020
    #403
    Roma and טל. like this.

  14. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הגול שנאפולי ספגה ממסי - כל כך מעצבן


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Aug 9, 2020
    #404

  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    מפחדים ממנו.
    ומפחדים מהשופט.
     
    טל., Aug 9, 2020
    #405
    itzik.miro likes this.
Page 27 of 33
Thread Status:
Not open for further replies.