תקשורת או תשקורת?

בדיוק אותו דבר, מינוס מוכר צוללות גרעיניות לערבים.

ההבדל הוא שרבים במחנה ה"ימין" היה טוען שמדובר בהתנהלות שהיא בגידה במדינה.

הימין בגרשיים מכיוון שביבי נתניהו הוא לא ימני באף אידיאולוגיה.

 

זו חוכמה מאוד קטנה להגיד שאני משקר ולא להסביר מה השקר שלי.
כשמישהו פועל ככה אני חושד שאין לו איזה טענה מוחצת שמוכיחה שאני משקר, אבל בוא נראה, אולי תפתיע אותי.

 

אתה שם ציטוט בשם עמית סגל כאילו זו הטענה שלו כשבבירור זו לא הטענה שלו.
הוא כן טוען שהיו פשעים בלתי נסלחים גם מצד השמאל, ושהסכנה לרצח פוליטי קיימת משני הצדדים. זה כל הסיפור.

זה בדיוק כמו הטענה כאן שהוא שופר על סמך הציטוט השגוי של ליברמן כשגופי תקשורת אחרים עשו אותה טעות -
מחפשים אותו בפינצטה ומוציאים דברים מהקשרם כדי לנסות להציג אותו כלא לגיטימי.

לא סתם מי שניסה להפיץ את מה שהצגת כאן בטוויטר התקפל, מחק את הציוץ והתנצל כדי להציל את עצמו מתביעת דיבה.

"שופר" עלק.

 

לא באמת הזיז לי או הפריע לי מה שעמית סגל אמר, אבל הייתי מצפה ממנו לטיעון קצת יותר אינטלגנטי.

"הלוואי שעל כל 10 כתבות על יונה אברושמי, הייתה כתבה אחת על אודי אדיב". אשמח לדעת על איזה 10 כתבות על אברושמי הוא מדבר, זאת הכתבה הראשונה עליו שיצא לי לראות, הוא הציג את זה כאילו כל שבוע עושים כתבה עליו
דווקא כתבה על אודי אדיב אני כן זוכר. אם זה לא מספק אותו, הוא מוזמן לעשות אחת בעצמו.

 

כמו שחשבתי, לא הראית פה בשום צורה ששיקרתי.
אני ציינתי שהייתה כתבה בה יונה אברושמי קרא לצעירי הימין לרצוח מפגינים, שהתגובה של עמית סגל הייתה "כן אבל מה עם אודי אדיב?", ושזו דוגמא מושלמת להתעסקות האובססיבית של עמית סגל ומחנה הימין במציאת "צביעות" בשמאל באמצעות כל מיני דוגמאות מצוצות מהאצבע*.

עמית סגל תבע 2 אנשים שטענו שהוא מסית לרצח, מה שאני לא טענתי בשום שלב ולכן אתה השקרן פה ואני מצפה שלפחות תתנצל.
בגלל שעמית סגל כזה גבר על מלא בפאסון שהוא מאיים לתבוע 2 אנשים שהוא בסטטוס פי 1000 מעליהם וכנראה גם במצב כלכלי פי 1000 עליהם, אני אציין פה שבשום שלב לא ציינתי שהוא מסית לרצח. בכל זאת שלא בטעות ייתבע אותי.
אגב, הסיבה היחידה שהוא החליט דווקא אתמול לתבוע היא שהוא יודע שהוא אמר משהו מפגר שיצר סערה, ובזכות התביעה שלו אנשים כמוך שלא באמת מתעסקים בפרטים חושבים שעצם זה שהוא, בן אדם בעל השפעה וכוח, תובע אזרח פשוט וגרם לו להתקפל, הופך אותו לצודק ואת כלל מבקריו לטועים. תוך כדי אתה מתעלם מזה ש99% ממבקריו(כולל אני) לא כתבו שהוא מסית לרצח אלא טיעונים אחרים.


*אתה מאשים אותי בחוסר ענייניות, ולכן בוא נראה כמה התגובה הפבלובית של עמית סגל לכתבה על אברושמי היא עניינית ומוכיחה את הצביעות של השמאל. הנה כמה נקודות שלדעתי הופכות את התגובה שלו לדבר הכי לא ענייני שיש:
1. אברושמי הוא יהודי שרצח יהודי, אודי אדיב הוא מרגל.
2. אברושמי רצח מפגיני שמאל, ולכן כתבה עליו היא בהחלט דבר אקטואלי בימים שבהם ימנים מכים מפגיני שמאל. למיטב ידיעתי אין כיום תופעה אקטואלית של שמאלנים שמרגלים עבור מדינות אויב, ולכן כתבה על יונה אברושמי לא מחייבת בהכרח כתבה על אודי אדיב.
3. עמית סגל:"אם רק על כל 10 כתבות שאתם עושים על יונה אברושמי היו עושים כתבה אחת על אודי אדיב" - למיטב ידיעתי חדשות 12 עשו כתבה אחת על יונה אברושמי בשנים האחרונות, שזה בדיוק כמות הכתבות שהם עשו על אודי אדיב.
4.לאורך השנים היו הרבה, הרבה, הרבה יותר אירועי אלימות של ימנים לכיוון שמאלנים מאשר הכיוון ההפוך. אתה בעצמך הסכמת עם הטענה הזו לא מזמן על דפי הפורום. דוגמא אחת הפוכה(שהיא אפילו לא של מקרה אלימות) לא מפריכה את זה שטרור יהודי בד"כ מגיע מכיוון ימין של המפה הפוליטית ולא להפך. אם אתה לא מסכים עם הטענה בוא נעשה פה משחק - אני אביא פה דוגמאות של אירועי אלימות מכיוון ימין, ואתה תביא דוגמאות לאירועי אלימות מכיוון שמאל.
5.עצם זה שהוא מגיב לעוול אחד בהצגת כביכול עוול אחר, זו אשכרה ההגדרה של חוסר ענייניות.


איזו ענייניות של עמית סגל, פשוט מרהיב.

 

אציין כי כל עוד עמית סגל ממשיך לפמפם את הפרת החוזה של נתניהו כ"שני הצדדים לא מוכנים להתפשר" הוא מתפקד יפה יפה על תקן שופר.

 

@חייל שוקולד
למה אתה מניח שעמית סגל במצב כלכלי פי 1000 יותר טוב משני המצייצים?
חוץ מזה, לא ידעתי שלאנשים ממצב סוציו אקונומי נמוך מותר להגיד מה שהם רוצים ללא השלכות.

אין שום קשר ללהיות גבר על.
הוא גם לא תבע אף אחד, הוא בסך הכל ביקש מאנשים שהוציאו את דיבתו להתנצל מה שבעולם נורמלי היתה בקשה לגיטימית (אני הייתי קודם תובע ואחר כך מדבר) אבל כנראה שלא מבחינת אבירי היושרה, מי היה מאמין?

מי שחשבו שהם גברים (למרות שאחת מהם אישה) היו שני אלה שהניחו שמותר להם לכתוב הכל כי הם בצד הנכון ולפחות האישה מהר מאוד פרסמה התנצלות כי כנראה הובהר לה לאיזה בור היא נכנסה.

 

אין ספק שעמית סגל הוא העיתונאי הראשון שמוציאים את דיבתו ברשתות החברתיות.

על אמנון אברמוביץ', רביב דרוקר, גליקמן, גיא פלג, אבישי בן חיים, ינון מגל ועוד רבים אחרים מעולם לא כתבו שום דיבה? את אף אחד מהם אני לא זוכר מאיים בתביעה נגד אנשים רנדומליים ברשתות החברתיות. אני זוכר תביעות של עיתונאים נגד יאיר נתניהו או נגד פוליטיקאים, לא נגד אנשים אנונימיים.

הסיבה שהבחורה ההיא "נכנסה לבור" והתקפלה היא בעיקר כי עמית סגל הוא אחד מאנשי התקשורת הכי חזקים בישראל על כל המשתמע מכך. אם מחר אדם במעמד של עמית סגל ייתבע אותך סיכוי טוב שתפסיד, לא משנה בכלל מי צודק, פשוט אלו הם יחסי הכוחות בין תובע חזק(כלכלית, מבחינת מעמד) לנתבע חלש.
בשבילו להיכנס למאבק משפטי זה אפילו לא מכה בכנף, בשביל אדם רנדומלי מהרחוב זה יכול להיות אירוע הופך חיים.

ולכן בעיניי עמית סגל יצא אפס אמיתי, חכם על חלשים, בעל אפס פאסון ומפוצץ ברגשי נחיתות.

 

@חייל שוקולד
1. השקר ה'טכני' היה הציטוט השגוי. השקר המעשי הוא הקונטקסט שהצגת לעומת הקונטקסט אצל סגל.
2. הקונטקסט היה 'האם הרצח הפוליטי הבא מתקרב'.
מה שעמית סגל בא להגיד זה שכשם שמימין היו פושעים כך משמאל היו פושעים ולכן צריך להנמיך את הלהבות גם ביחס לנתניהו.
זה הקונטקסט הברור של כל אדם שטורח להקשיב לו.
באותו הקשר הוא הזכיר מיד את ניר עפרוני שרצח ערבי.
זה וואטבאוטיזם ימני? זה ניסיון להגיד שיש אלימות מימין ומשמאל באותה צורה?
ברור שלא, וזה הופך את מה שאתה כותב כאן לשקר - כי אתה מעוות את הקונטקסט במודע.
זה הופך את כל ההודעה שלך ללא רלוונטית.
והנה שאלה שאשמח לתשובה עליה - האם הרשימה המשותפת ומצביעיה הם חלק מהשמאל הישראלי או לא?

3. עמית סגל איים בתביעת דיבה כלפי אנשים ששיקרו בשמו באופן מפורש וציבורי כשיש להם הרבה עוקבים בטוויטר.
הקטע החדש עכשיו זה לתמוך בדיבה, או להאשים את הקרבן?
פשעו כלפי סגל, הוא בא להגן על עצמו, התקפלו וברחו עם הזנב בין הרגליים.
אתה ברצינות מנסה להציג אותו כרע בסיפור?
באמת חצוף. הוא מדווח אמת והופך לכתב רציני בזמן שאחרים משקרים במודע והופכים לעלובי טוויטר והוא אשם בזה כשהם מנסים להכפיש אותו.

@סיונרה אין גבול לקשקשת? הנה ציטוט מהטלגרם של סגל - "הליכוד מסרב למרות ההסכם הקואליציוני".
כיוון שהוא כתב פוליטי הוא מבין שהעיסוק הרלוונטי הוא ביחסי הכוחות הפוליטיים ולא בהסכם קואליציוני חסר כל משמעות.
בוהו, נתניהו הבטיח ורימה. וואו. כאילו זה לא קרה מיליון פעם עד עכשיו. בא נזכיר גם שהוא הבטיח שבנט שר הביטחון שלו וברקת שר האוצר.

 

נתניהו רמאי ושקרן, זה לא חדש לאף אחד. גם סגל לא יכון להתכחש לעובדות. זה שהוא לא תעמולה צפון-קוריאנית כמו ערוץ 20 זה משהו שאני יכול להסכים עליו. אבל הוא מנצל את הקרדיט שהוא מקבל כדי להפיץ את המסרים בצורה קצת יותר חכמה. כבר חודש אני שומע אותו מתייחס לסיפור התקציב כ"סכסוך" או "מחלוקת" ולא מה שזה באמת.

 

יונמו להגיד ש"הלוואי שעל כל 10 כתבות על יונה אברושמי תהיה כתבה על אורי אדיב" זה לא להגיד אמת, זה לסלף ביודעין. הוא יכול היה להעביר את הנקודה שלו בלי הטיעון המביך הזה, כי לא היה כאן אפילו ניסיון לייצר סימטריה, היה ניסיון מכוון לעוות את המציאות כדי להציג את זה כאילו עשו אינספור כתבות על אברושמי ואפילו לא אחת על אדיב. במציאות הייתה כבר אחת על אדיב, ואני לא מכיר כתבה נוספת על אברשומי. אני מחכה לשמוע ממך איפה כל הכתבות על אברושמי שסגל דיבר עליהם. לפי הטיעון שלו על 10 כתבות על אברושמי אין אפילו אחת על אדיב. זה פשוט לא עומד במבחן המציאות, תהיה הוגן להודות לפחות בזה.

 

@yonmu

לגבי הקטע של עמית סגל, יש גבול כמה אפשר להתווכח עם בן אדם שיש לו שמיעה כל כך סלקטיבית. אני פשוט אשים את הקטע פה ושכל אחד יחליט אם הקונטקסט של עמית סגל היה "צריך להנמיך את הלהבות" או שהקונטקסט היה "יש סימטריה בין האלימות של הימין לבין האלימות של השמאל".

אני רק אגיד שהקטע נגמר בזה שעמית סגל literally אומר "לדעתי יש סימטריה בין 2 הצדדים".

די בטוח שכבר שאלת אותי פעם, ואמרתי לך כבר אז שלא משנה כמה תנסה, אי אפשר להתייחס לרשימה המשותפת כישות עם אידיאולוגיה פוליטית מבוססת.

אם אני צריך להגדיר את ההבדלים המרכזיים בין השמאל הישראלי לימין הישראלי מבחינה אידיאולוגית, זה שהשמאל נוטה להרבה פחות לאומניות, לגישה של פיתרון הסכסוך באמצעים דיפלומטיים ולא צבאיים או אלימים, ליברליות מהבחינה של זכויות להט"ב וכדומה, הפרדת דת ומדינה ועוד ערכים דומים. באידיאולוגיה כלכלית אני לא נוגע כי מהבחינה הזו כמעט כולם פה שמאלנים.

בל"ד זו מפלגה לאומנית ביותר, מקבילה לעוצמה יהודית בערך. רע"מ זו מפלגה דתית איסלאמיסטית, מקבילה לש"ס או ליהדות התורה.
תסביר לי מה למפלגות האלו ולאידיאולוגיית שמאל ואולי אני אשתכנע שאלו מפלגות שמאל.

את חד"ש אני בהחלט מגדיר כמפלגת שמאל. תע"ל זו מפלגה שדומה ליש עתיד, מפלגת מרכז עם דעות עמומות בהרבה נושאים שנמצאת לגמרי בצלמו של המנהיג שלה(טיבי). גם אותה אפשר לשייך בעיניי למחנה המרכז שמאל.

אם באמת מעניין אותך או מישהו אחר כאן להבין לעומק את הפערים האידיאולוגיים הגדולים בתוך הרשימה המשותפת, אני שוב פעם אפרסם את הפרק הזה מהפודקסט של דפנה ליאל.
[עושים פוליטיקה] 50 גוונים של אידאולוגיה: על הרשימה הערבית המשותפת – רשת עושים היסטוריה


*ממה שאני מבין ההסתכלות שלך היא נטו על איך המחנות הפוליטיים במדינה מתחלקים, ואפילו כאן אתה לא יכול לשייך אוטומטית את כל הערבים למחנה השמאל, כי ב72 שנים שהמדינה קיימת, חוץ מחד"ש אף מפלגה ערבית לא ישבה בממשלה או אפילו תמכה מבחוץ.
מבחינה פוליטית יש מחנה ימין, מחנה מרכז-שמאל, את החרדים שהם swing vote, ואת הערבים שלצערי לא באמת משתתפים במשחק הפוליטי.

כתבתי מעליך פירוט על למה עמית סגל יצא אפס, אני רק אוסיף שהוא יכל להתמודד עם הסיטואציה בעוד הרבה דרכים שלא כוללות איומים על אנשים אנונימיים שיפרסמו התנצלות תוך שעה או שהוא יחריב להם את החיים באמצעות תביעה. אפילו יכל לצאת מזה גדול. אבל בחר לצאת אפס.

 

שרון עקר את כל גוש קטיף ואף אחד לא רצח אותו, למרות שבתקשורת השמאלנית הפחידו אותנו שזה עלול לקרות.

 

עמית סגל אמר בפירוש שהוא כן חושב שיש סימטריה. על מה אתם מתווכחיים? פשוט תודה שהוא יצא טיפש במקרה הטוב ומסלף מגעיל במקרה הרע לפחות במקרה הזה.

 

@סיונרה מה שזה באמת זה אדם שאמור להיות ראש ממשלה אבל יש לו 10 מנדטים בסקרים.
זה הסיפור, לא הפרה של הבטחה. שוב, גם על הפרת ההבטחה לבנט וברקת אף אחד לא מסתכל עכשיו.
הבטחות בפוליטיקה שוות משהו אך ורק אם מאזן הכוח נשאר אותו דבר.

@חייל שוקולד
1. לא ענית - למה עמית סגל מזכיר את ניר עפרוני?
אם הטיעון הוא 'שמאלנים תוקפים ימנים כמו שימנים תוקפים שמאלנים' איך דוגמא של קיבוצניק שרצח ערבי מסייעת לטיעון הזה?
זאת הנקודה המהותית כאן. לא להגיד שיש אלימות שווה בדיוק בין שני הצדדים (אחרת הוא היה מזכיר את אלטלנה, ועוד בחור בשם ידידיה סגל, במקרה דוד של אבא שלו), אלא להגיד שאלימות יכולה להתפרץ מכל כיוון והתקשורת מזהירה רק מכיוון אחד.
הוא כן אמר 'אני חושב שיש אלימות משני הצדדים', והוא כן אומר 'אני חושב שיש סימטריה', ושניהם באותו הקשר ברור - הסיכון קיים משני הצדדים.

2. אתה מתחמק ביחס לרשימה המשותפת.
כולם ממתגים את ישי שליסל כאלים מהצד הימני-חרדי, למרות שעל הנייר הוא חרדי והחרדים הם שמאלנים במובן ה'לאומיות'. זה טיעון רציני בעיניך?
לא. יש מחנה ימין-חרדים ויש מחנה שמאל-ערבים. מחנה שמאל-ערבים אלים יותר ממחנה ימין-חרדים.
מחנה שמאל-בלי-ערבים אלים פחות ממחנה ימין-בלי-חרדים, אבל זו חלוקה גזענית שאין לך שום זכות לעשות.

3. אתה לא מחריב לאנשים את החיים ללא תביעה. אתה מעניש אותם על פרסום תביעת דיבה. מוזר לשמוע ממך אמון כל כך נמוך במערכות הצדק של מדינת ישראל. שני צייצנים בינוניים שניזונים בדיוק מרפש כזה שמפלרטט עם גבול החוק ניסו לקחת את זה צעד אחד קדימה על חשבון עמית סגל והוא הבהיר שיש גבול. הם הפושעים התוקפניים (והשקרנים) ואתה מגנה אותו. זו האשמת קרבן פר אקסלנס.