אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    486
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מין:
    זכר
    אשתו והילדים שלו פגעו במישהו?
    לא, נכון?
    אז מה הקשר לתומכי טרור?
    למה צריך להשליך אשה עם ילדים לרחוב בגלל משהו שעשה בעלה?

    מבחינתך זה בסדר אם יהרסו לך את הבית אם מישהו מהמשפחה שלך ירצח מישהו?
     
    Telkiyski, oranfu ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    המטרה אמורה להיות הרתעה. זו ענישה קולקטיבית וזו אמורה להיות ההצדקה. זה נושא מאוד רגיש אז אני אגיד את זה מאוד בזהירות, אבל אני מרגיש ממה שאני רואה בתקשורת וברשתות החברתיות שזה לגמרי אבד איפהשהוא בדרך והפך לעניין של נקמה עבור לא מעט אנשים.
     
    oranfu ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,873
    לייקים שהתקבלו:
    2,550
    שבגץ יבין בענייני מזרח תיכון? זו בקשה מוגזמת.
    כל עוד הם לא יורידו את המשקפיים המערביות, הפיגועים ימשיכו.
    למרות שיש ירידה בקצב הפיגועים, כי הקדמה לא תפספס גם את הפרמיטיביים ביותר.
     
  4. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    1,217
    לייקים שהתקבלו:
    533
    מין:
    זכר
    עובדתית יש פחות פיגועים כיום. האם זה בגלל הריסת בתי מחבלים או סיבות אחרות? לא יודע... בכל אופן, המחשבה שלי בנוגע להריסת בתים של מחבלים היא דווקא שאם הורסים בתי מחבלים כתגובה לפיגוע שמתו בו אנשים לדוגמא, אז צריך שזה יקרה באופן עקבי כדי שנוכל לדעת אם זה יעיל או לא. ואם כל פעם שצריך להרוס בית של מחבלים העניין תקוע שנים בבגץ אז קשה לדעת אם זה באמת פועל
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  5. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם זה לא אפקטיבי, אז לא צריך בכלל להרוס בתים של מחבלים. ואם זה אפקטיבי, אז עדיין זה צריך להיות מופנה כלפי עובר העבירה ולא כלפי חפים מפשע. במקרה הזה ככל שהבנתי, העובדה הרלוונטית היא שהמשפחה לא ידעה (לפחות לפי מה שקראתי בוואלה) ולא הייתה מעורבת.
     
    oranfu, אמיר ע ו-Mario Balotelli1989 אוהבים את זה.
  7. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    486
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מין:
    זכר
    גם המונח טרור בארץ כבר מזמן איבד את המשמעות שלו.

    טרור זה פגיעה באזרחים(לא בחיילים) לצורך השגת מטרות פוליטיות.

    "Terrorism is, in the broadest sense, the use of intentional violence for political or religious purposes.[1] It is used in this regard primarily to refer to violence during peacetime or in the context of war against non-combatants (mostly civilians and neutral military personnel)"

    Terrorism - Wikipedia

    מה שקרה לאורי אסטנכר ותהילה נגר זה טרור.
    הפיגועים באוטובוסים ובמסעדות שהיו פה זה טרור.

    חיילים שהולכים לעשות פעילות מבצעית במקום של אוכלוסיה זרה ונתקלים בזריקת אבנים זה לא טרור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/20
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    3,426
    גם אם תיקח את בני המשפחה של כל מחבל ותירה להם בראש אולי זה ירתיע, אני מניח שתסכים שצעד כזה הוא לא לגיטימי. כלומר כן יש אלמנט של מידתיות.

    אחת הטענות של תומכי הריסות הבתים שלא ראיתי שהעלו פה, זה שהנזק שנוצר לבני המשפחה מהריסת הבית מתקזז עם השכר שמקבל המחבל מהרשות בזמן שהוא בכלא, מה שעל פניו כן הופך את ההחלטה להרוס את הבית ליותר הוגנת.
    השאלה אם המספרים באמת מסתדרים, או שהריסת הבית עלולה לשלוח משפחה של אמא ו8 ילדים לרחוב ולרעב ללחם כעונש על מעשה שאין להם שום אחריות עליו.
     
    oranfu ו-Mario Balotelli1989 אוהבים את זה.
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,998
    לייקים שהתקבלו:
    1,320
    כפי שכתבתי, משפחת המחבל מקבלת את כל העזרה הדרושה. לכן ניתן להגיד שהעונש על רצח הוא קנס כספי. זה לא מוסרי משום כיוון וספק גדול אם זה מרתיע.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    כלומר, בוא נעשה ניסוי של כמה שנים בפיצוץ בתים של אנשים חפים מפשע. ואם יתברר שזה חסר תועלת, אז אופסי, סליחה.

    יש דברים שלא צריך לעשות, נקודה. להרוס בית של מי שלא עשה דבר רע, כעונש קולקטיבי-משפחתי-התרעתי, זה אחד מהם.
     
    oranfu ו-Walkon אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    בכלל, עד כמה שידוע לי גם במערכת הביטחון אין ממש דיעה שהרס הבתים תורם להרתעה.

    אני מסכים עם מי שרשם שעושה רושם שזה כבר (כמעט) נטו מתוך רצון לנקמה ולא מתוך מחשבה שזה יעזור להרתעה ומניעה של מקרים עתידיים.

    לא שאני נגד נקמה באופן כללי, אבל במי בדיוק נוקמים פה? אם לצורך העניין המחבל היה עדיין חי והיו הולכים לנקום בו - אוקיי. אבל לנקום במשפחה שלו כשאין בכלל אינדיקציות שהם היו מעורבים (או אפילו תומכים) בפעולה?
     
    Mario Balotelli1989 אוהב/ת את זה.
  12. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    1,217
    לייקים שהתקבלו:
    533
    מין:
    זכר
    כפי שרמזתי, אני לא בקיא בנושא. אם זה לא משרת שום מטרה מלבד רצון ילדותי בנקמה אז אין מה לדבר, אבל אם זה באמת יעיל (ושוב, אין לי מושג איך ניתן למדוד את היעילות של זה, בלי קשר לשאר ההשלכות המוסריות) אני לא מבין למה שלא יהיה נוהל אחיד
     
  13. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    אני אגב לא יודע לגבי ההרתעה של צעד כזה, מהסיבה שאם למחבל שבא לפגע לא אכפת להשאיר את הילדים שלו בלי אבא, סביר להניח שגם זה שיהרסו להם את הבית לא יפריע לו לבצע את המעשה.

    אני פשוט תמה על כך שבגץ כבר הכשיר את המעשה מבחינה הרתעתית אבל מתעקש לשמור אותו "למקרים מסויימים".
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,998
    לייקים שהתקבלו:
    1,320
    בג"ץ מאשר הריסת בית כאשר מדובר בצעיר שיצא לעשות פיגוע. אז אפשר להגיד שההורים אשמים ומגיע להם עונש. לא הפעם.
     
  15. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    בן אדם יוצא לעשות פיגוע בידיעה שסיכוי סביר, ובהנחה שהוא לא נתקל בכח תחת פיקודו של בני גנץ, שהוא לא ייצא ממנו חי.
    איך תרתיע אותו?!

    אז כן, אם הוא יידע שהמשפחה שלו הולכת להיות הומלסית אז אולי הוא יחשוב פעמיים.
    אם המשפחה תבין שהילד השקט והחביב הולך להביא עליה חורבן אולי מישהו שם ייתן לו 2 כאפות לפני.
    לא קונה את כל הלא ידענו לא שמענו.

    חפים מפשע? כל הזין. גם המשפחות שנהרסו בגללו ויהרסו בגלל הבאים בתור חפות מפשע. עדיף הם מאשר אנחנו.

    ההתייפייפות פה שוברת שיאים.
    אם צבאות בעולם היו נוהגים בכזאת חמלה לאויב כולנו היינו עכשיו בתוך בקבוק פאלמוליב.
     
    zivmay ו-VAR אוהבים את זה.