אלוף האלופים - לאחר ניצחון כפול: מכבי ת"א מחזיקת הסופרקאפ הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏7/8/20.

  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני לא אחפש, אני אשאל בפשטות
    האם זוסוואה סך הכל שחקן טוב בליגה ולא יותר מזה? האם הוא כמה רמות םחות ממיכה(שעשה קמפיינים מרשימים באירופה עם מכבי)?
    שוב אך ורק לפי הלוגיקה שאתם מפעילים.
    אז אני שואל שוב, אם כשלון באירופה אומר שקבוצה היא לא טובה, האם באר שבע שהודחה מול תון חלשה יותר ממכבי של גורדי?
    דור פרץ שיחק מול באזל, והיה חלק משמעותי בעלייה, אז למה ההופעות של אוגו נחשבות יותר?
    אגב גם בן ביטון ולוסיו היו משמעותיים לכם באירופה לא? האם הם גם שייכים לאותה רמה של אוגו וואקמה בעינייך?
     
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    מכבי עפה בבושת פנים גם בעונה השנייה של איביץ'. לטעון שכל עונה היא תהליך מחדש זו גניבת דעת די עלובה.
    דור פרץ היה עוד שחקן במכבי ההיא שנסחבה כולה על מוסר טוב כמו מיכה, ופינישר מצוין כמו זהבי. לייחס משקל סגולי לפרץ בעלייה ההיא כמו שהיה לאוגו בב"ש זה פשוט מגוחך.

    ז'סוואה זר מצוין לליגה כי ככה העיניים שלנו רואות. הוא לא טוני וואקמה ולא זהבי.
    אותו ז'סוואה גם שיחק והצליח לאורך זמן בקבוצות וליגות שהן 'קצת' מעל הרמה של הליגה פה.
    הוא כשל בהמשך ולכן הגיע לפה. להגיע לליגת העל זה כישלון עבור שחקן עם מוח וטכניקה כמו שלו.
    אף אוהד ב"ש לא טוען שז'סוואה שווה בונדסליגה, וואקמה לעומת זאת בהחלט כן והוא גם מוכיח את עצמו בטורקיה.

    גלזר, פרץ וכהן מוזמנים ללכת להראות מה הם שווים באמת בליגות רציניות ולא לככב מול הרמה המקומית ולעוף בקיץ כששם הם לא כאלה גדולים.
    יש להם עוד הרבה דשא לאכול כדי להגיע לרמה של אלברמן שגם הוכיח את עצמו בבמות קצת יותר גדולות וקבוצות שונות ולאורך זמן.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    אוגו שחקן ליגה מצויין ולא יותר מזה, עובדה שלא היה ולא שיחק ברמות גבוהות יותר. מיכה כנל, לא שווה יותר מהליגה הזאת.
    זוסוואה שחקן ליגה מצויין, זר בין הטובים שהיו פה? לא מעניין ואי אפשר לקבוע, אלו ויכוחי השחקן ה 12


    מכבי תל אביב בעידן זהבי שהעפילה לצמפיונס הייתה קבוצה מצויינת, באר שבע באותה עונה ניצחה אותה בליגה וזכתה באליפות ולכן טובה יותר. עובדה גם שבצמפיונס כולם ראו שמכבי ת"א הגיעה לשם די בפוקס ובטעות וזו ממש לא רמתה של אותה קבוצה שעשתה קמפיין די עלוב. אותה באר שבע שנה אחר כך הרשימה יותר באירופה.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אז רגע, בעצם היכולת בליגה כן משנה זה לא רק אירופה?
    כלומר למרות שבאר שבע עפה מול תון, ומכבי הדיחה את באזל ופלזן, עדיין באר שבע טובה יותר?
    הרגע סתרת את התאוריה שאירופה יכולה להוכיח מי טובה יותר.
    מיכה יותר טוב מזוסוואה לדעתך? הרי מיכה הוביל לצמפיונס ולקמפיינים מרשימים באירופית, זוסוואה לא.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    מיכה לא הוביל, מיכה היה חלק, זהבי הוביל ובלי זהבי זה לא היה קורה. כשמיכה נשאר להוביל ראינו מה קרה עם מכבי ת"א באירופה.

    לגבי תון, כן, באר שבע חד משמעית הייתה יותר טובה, כי אותה מכבי תל אביב כשהעפילה בקיץ לצמפיונס, הייתה קבוצה מחוברת שכבר רצה ביחד , באר שבע באותו קיץ נבנתה ותון הייתה מבחן ראשון בחודש יולי. באותה תקופה מכבי ת"א הייתה טובה יותר, ככל שהתקדמה העונה באר שבע התחברה יותר, נהפכה לקבוצה יותר ולחלוטין הייתה קבוצה עדיפה על פני מכבי ת"א, ואת זה ראינו בליגה ובטבלה בסוף.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    מיכה היה אחד השחקנים הכי משמעותיים שלנו(ברור שפחות מזהבי), אבל מספיק לראות את הבישול שלו ב2-2 כדי להבין כמה הוא תרם.
    והנה שוב אתה מוכיח את מה שאני טוען שלאירופה יכולות להיות הרבה סיבות לאי הצלחה, אז למה זה בסדר לשפוט את זה על מכבי, ולא בסדר לשפוט את זה על באר שבע?
    למה אוגו לא בר השוואה לפרץ, ונחשב כמה רמות מעליו בגלל הליגה האירופית, אבל כשמחשיבים את פרץ בצמפיונס זה כבר משהו אחר?
    למה אי אפשר לשפוט שחקנים בליגה לפי איך שאנחנו רואים אותם משחקים, אבל את זוסוואה כן אפשר?
    אני סך הכל מצביע על הצביעות שלכם, הדעות שלכם משתנות כשמדובר בקבוצות אחרות.
    הנה אני חושב שזוסוואה שחקן מעולה, למרות שראיתי אותו רק בליגה הגרועה שלנו.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    מיכה שחקן ליגה מצויין בדיוק כמו זוסוואה. מי יותר מי פחות זה פחות משנה, שתיהם כרגע בליגה . ללא זהבי ראינו מה מיכה עשה.

    אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה ממני לגבי זוסוואה, תצטט מה כתבתי לגביו שאתה לא מסכים איתו, כי כרגע אתה בעיקר נפגע ממה שכותבים ורושם חצאי משפטים שלא קשורים לכלום.

    אירופה זה המדד לרמת הקבוצה, ההשוואות בין מכבי ת"א ובאר שבע בהחלט מוכיחות את זה בהמשך לשאלות ששאלת, זה אשכרה מוכיח את הנקודה שלי.
    אני בהחלט שופט את באר שבע בדיוק כמו את מכבי תל אביב. ותקרא את ההודעות שלי שוב ולאט, כי אתה מגיב מהר מדי וזה כנראה קצת קשה לך.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    אתה לא חושף שום דבר.
    אתה היחיד שלוקח שחקנים ישראלים שלא עשו כלום מעבר לליגה המקומית והופך אותם לאיזה משהו שלא נראה פה שנים.

    אותה שלישייה מדוברת מוזמנת לצאת לאירופה ולהביא קבלות. עד אז הם עוד שחקני ליגה טובים מאוד, אך גנריים שבעוד 5 שנים יהיו אחרים במקומם, כשהמיקי התורן יהלל אותם ויבטל לחלוטין את גלזר ופרץ האהובים והמיוחדים כלא שווים יותר מדי.
     
  9. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אם כך אז למה לגבי זוסוואה? אוגו? הובאן?
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני סך הכל שואל אם זוסוואה הוא עוד שחקן בינוני? הרי פרץ וגלזר בינוניים והרבה יותר גרועים מאוגו.
    אז זוסוואה גם פחות טוב מריקן נניח, שהצליח להגיע לבתים של האירופית?

    קראתי את ההודעות שלך, אתה כן טוען שאירופה קובעת כשזה נוח לך.
    כשזה לא נוח, זה תחילת תהליך וכו'.
    לא זכור לי שבעונה הראשונה של איביץ אמרת שזה תחילת תהליך.

    אירופה המדד? אחלה, אז מכבי של קלינגר 10 רמות מעל באר שבע של האליפות הראשונה?
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    זוסוואה שחקן ליגה מצויין בדיוק כמו גלזר ויונתן כהן מבחינת היחסיות.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  12. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אחלה עם זה אני כבר מסכים יותר, אוגו גם באותה הרמה לדעתך?
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    אוגו לא יכול להצליח בליגה ברמה גבוהה יותר, לדעתי הוא עדיין טוב יותר מגלזר הנוכחי, אבל גלזר הנוכחי יכול וצריך להשתפר ולהיות טוב יותר מאוגו. אוגו נכנס לאותה הקטגוריה, אם לא היית ממהר להתגונן היית מגיע לאותה המסקנה מההודעה הראשונה שלי.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני לא רואה איך אוגו היה יותר טוב מגלזר, אבל ביחס לדעות פה זה עוד נורמלי.
    אני לא ממהר להתגונן, אני פשוט אוהב להראות שאתם שופטים דברים אחרת כשהקבוצה משתנה.
    הדוגמא של באר שבע מול תון, אל מול מכבי של גורדי מעולה כדי להראות שיכולת במשחקי נוקאאוט בודדים לא מספיקה כדי לקבוע את טיב הקבוצה.

    מסכים שהתקרה של אוגו נמוכה יותר מגלזר, לא בגלל הגיל אלא כי לאוגו היה מאפיין אחד שהבליט אותו וזו הפיזיות.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    כשגלזר יוכיח את עצמו מול קבוצות כדורגל ראויות הוא במהרה יעבור את אוגו, אין לי ספק לגבי זה, פשוט המדד של רעננה ובני יהודה לא מספיק *לי*.

    הדוגמא של תון מצויינת להוכיח את מה שאני טוען, זו באר שבע של תחילת הבנייה, משחק רשמי בחודש יולי ולכן עפה, מכבי של הצמפיונס הייתה כבר קבוצה רצה ומחוברת. בקיץ, כעבור כמה שבועות/חודשים באר שבע כבר עקפה את הרמה של מכבי תל אביב, ראינו את זה בליגה במשך 3 שנים ובאירופה במשך שנתיים קדימה, עד שבאר שבע קרסה.
    איביץ נגד סודובה היה עם אותה קבוצה שלו שרצה בלי לחץ בליגה כבר עונה שנייה, ראינו מה שוויה , גם מול קלוז וגם מול סודובה. ששם לא הייתה בנייה רצינית. אותה קבוצה אותו מאמן.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk