הקבוצות האנגליות במפעלים האירופיים - עונת 2019/20

אף מועדון. פפ פעמיים אלוף אנגליה. חוץ מזה כמה פעמים יונייטד בכלל הגיעו לרבע גמר צ'מפיונס?

 

אף מועדון, חוץ מכל המועדונים שנתתי לך עכשיו.

פפ אלוף אנגליה פעמיים, שמת לב איזה סגל נתנו לו? זה נראה לי המינימום שצריך להשיג עם הסגל שירש ועם כמות הכסף שעוד זרקו לו מהרגע שהגיע.
רק על כמות הכסף שהוא קיבל(ועוד יקבל) על ההגנה אפשר לבנות תוכנית לשני קיצים בכל מועדון בליגה.

ליגת אלופות אתה נותן לי כקונטרה?
כמה פעמים פפ עבר את רבע הגמר עם הסגל הזה של מנ'צסטר סיטי? כמה פעמים הם היו בכלל ברבע גמר ליגת אלופות למרות שיש להם סגלים ברמה של טופ 3 במפעל?

 

ומי מפריע ליונייטד לבנות סגל תחרותי? מה חסר לה כסף?
כמה פעמים יונייטד הגיעה לרבע גמר, עזוב עברה?

 

לא חסר כסף בכלל.
מי מפריע ליונייטד לבנות סגל תחרותי?בעיקר המאמנים שלה.

בוא לרגע ננסה להזכר בוויז'ן של המאמנים האלה.
ואן חאל לא הפסיק לחנטרש על בלמים עם רגל שמאל ובלמים עם רגל ימין(כאילו זה הדבר הכי חשוב בכדורגל(ביחד עם לקצץ את צמרות העצים בסמוך למגרש האימונים כי קשה באימונים קל בקרב) וכאילו גם כל בלם הוא מינימום ליברו בהגדרה כי אחרת אין סיכוי לטוטאל פוטבול), נמשיך עם ההעתקשות שלו על הסבה של קשר אחורי נמוך לתפקיד של בלם כי "ההנעת כדור נבנית מאחורה".
זה ויז'ן של מאמן שבונה קבוצה לפי השקפת עולם ושאר הרכישות אמורות להתיישר לפי הויז'ן הזה.

ההנהלה אשמה פה בעיקר במינוי(וכשהם ידעו שאלו הכוונות שלו) ובעיתוי הפיטורין. כל הנהלה שהייתה מביאה אותו הייתה מגבה אותו בסוג הרכישות שהוא רצה והביא אלינו.
אתה לא מנחית לו שחקנים לפי רצון של איזה ג'נרל מנג'ר דמיוני.

הלאה, מוריניו.
מוריניו דיבר על קישחות שמביאה תארים, חזרה לבייסיק. נצחונות חשובים מהדרך.
הבן אדם השקיע סכומים דמיוניים על שחקני הגנה כושלים, הביא חלוצים בדמות הויז'ן שלו, רימה אותנו עם פרד, רימה אותנו עם לינדלוף וגולת הכותרת זה מה שהוא ניסה לעשות להתקפה שלך(משהו שנחסם על ידי וודי הכושל הזה).
החזון של היה להטיס מפה את ראשפורד ומארסיאל הילדים לקיבינימאט כי תארים אתה לא לוקח עם ילדונים שעושים פרצופים ולהביא במקומם את פרישיץ' אלכסיס ופאקינג אנאטוביץ'(אחרי שהבין שעם לוקאקו זה פחות הולך לזרוק כדורים קדימה).
מזל שההנהלה חסמה אותו לפחות בשני מקרים.
גם פה ההנהלה טעתה מאוד במינוי ובעיתוי לפיטורין.
אבל מהרגע שהבאת אותו, השחקנים שהגיעו זה שחקנים כושלים שהוא בחר לפי הויז'ן שלו.
הגיוני שתבנה לו קבוצה לפי הויז'ן שלו אם הבאת אותו.


הנקודה שלי היא כזאת, יש יותר מדי מקרים של הנהלות בינוניות במקרה הטוב שבחרו בנקודת זמן מסוימת מאמן טוב ואז רוב הרכישות היו טובות והקבוצה יכולה הייתה לקטוף הצלחות בטווח הקרוב/רחוק אם ידעה להשען על השחקנים האלה.
זה לא תורה מסיני כמו שאתה ואמיר מציגים את זה פה כאילו צריך איזה חזון ומליון ואחד אנשי מקצוע שיבנו פה תוכנית חומש לעשור קדימה.

בכל המקרים לקחת מאמנים מיושנים שהביאו רעיונות מיושנים ובעקבותיהם הביאו רכישות כושלות.
פלא שנכשלת?

יונייטד בנתה פשוט חרא של קבוצות בכסף שזרקה. סיטי השקיעה את הכסף יותר טוב , בזבזה יותר במשך שנים והיא בעצמה אנדר אצ'יברית גדולה בליגת אלופות(חצי גמר אחד בהיסטוריה שלה לפני שפפ בכלל הגיע. כל פעם מחדש מודחת על ידי קבוצות עם עשירית מהתקציב שלה..).

אתה טוען שצריך פה איזה ג'נרל מנג'ר תותח שיבנה פה תוכנית רכש כאילו אנחנו חיים בעולם של מארוטה וסקודטו.
כל מאמן בליגה בסופו של יום מקבל את סגנון השחקנים שהוא רוצה(למעט מקרים חריגים, כמו למשל ברונו שהוא שחקן שסולשאייר רצה אבל במערכת הכושלת של יונייטד שלא מבינה מהחיים שלה רצו עוד לפניו).
אתה צריך לבחור מאמנים טובים יותר, ככה הגיוני.

 

פילוסופיה וראיית כדורגל חייבות להיות. אנשים עם ידע. אין שום דבר מזה וזו הסיבה למה הכל מסורבל, מדשדש ובינוני.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

מארינה יודעת מה זה נבדל?
אתה רואה לפעמים היא טועה, לפעמים היא פוגעת, לפעמים היא מבזבזת הרבה ולפעמים היא מייבשת.
לרוב כשיש מאמן כדורגל איכותי, מגיעים שחקנים איכותיים שמתאימים לכדורגל מודרני.

גם בטוטנהאם.
היה שם בעלים/מנהל שהיה אחד בדורו ביכולת להשליט טירור BDSMי על מועדונים בכל פעם שהוא רצה למכור טאלנט.
כמה פעמים הוא קנה 800 קילו זבל על כל שחקן שמכר במלא כסף(לך קיץ אחד לפני ההגעה של פוצ'טינו ותסתכל איזה ערימה של זבל הם הביאו מהכסף של בייל) ?
בסוף הגיע מאמן טוב לקבוצה הזאת שידע לבחור שחקנים טובים שהוא האמין שיתאימו לויז'ן שלו והתוצאות הגיעו על המגרש בדמות העונות הכי טובות ב25-30 שנים האחרונות של המועדון הזה.
פוצ'טינו עזב ואתה רואה איך המאמן הבא כבר מתחיל לרייר מכל איזה הוייברג נגרי גנרי.
אז אף אחד לא מדבר יותר על המופת הניהולי הזה שנקרא טוטנהאם.

ההשפעה של מאמן על כל התחומים המרכזיים בקבוצה היא הרבה יותר גדולה מכל איזה דמות ניהולית שתשים בפרונט.
בסופו של יום ברוב מועדוני הכדורגל המאמנים הם לא בובות מוחלטות. כל מאמן מביא ויז'ן ומקבל את האמצעים להביא שחקנים שהוא מאמין בהם ובהם הוא גם ישתמש תוך כדי העונה.
מאמן חרא יביא לרוב שחקנים חרא.

 

ממש לא. אבל גם אם אתה אומר שהכל בסופו של דבר קם ונופל על המאמן - צריך שלפחות מי שבוחר אותו יהיה בעל מושג.

 

לא תמיד.
חסרות דוגמאות של הנהלות חסרות מושג שבסוף פגעו עם המאמן הנכון(בעיתוי שהרבה פעמים הוא היה מזליסטי לחלוטין)?

בצד השני, גם ההנהלות הכי מתוקתקות לפעמים בוחרות מאמנים שאתה אומר לעצמך, אלוהים יעזור לנו מאיפה זה הגיע עכשיו(דוגמא רלוונטית, יובנטוס וסארי מהקיץ האחרון...), טוטנהאם ומוריניו.

הציפיות שלכם לפעמים מהנהלות הן הרבה יותר מדי גבוהות.
בהנהלה המצ'וקמקת של ליברפול עם הקומיטי הידוע לשמצה שלהם רצו מאוד את קלופ, והוא במזל היה על המדף והשאר היסטוריה.
(כן קידמו יותר את אדוארדס במקביל ועוד איזה שני אנשים טובים ועדיין....זה קלופ שמתקתק שם עניינים מDAY1, הרכישות שם זה שחקנים שקלופ רצה לא שחקנים שבארי האנטר רצה וקלופ אמר אמן).

 

אז מה המסקנה מזה? שאנחנו פועלים בסדר ולא צריכים לנסות לעבוד אחרת, אלא פשוט לירות לכל הכיוונים עד שנפגע?

אף אחד לא אמר שיש פתרון פלא, אבל בחייאת, אם מישהו שיש לו מושג בכדורגל יקבל את ההחלטות הבסיסיות שעליהן מתקיימת קבוצת כדורגל, זה לא יהיה עדיף מלהמשיך את שבע השנים בהן וודוורד עושה זאת?

 

אתה לא ממש מדייק.

סלאח למשל, ידוע שזה הקומיטי ששיכנעו את קלופ ולא להיפך.

 

אלוהים יודע מאיפה אתה רושם את הדברים האלה בביטחון הזה.
מילא לחרטט במקומות שאנשים לא עוקבים אחרי המועדון הזה בכל רגע נתון, אבל פה?
מאיפה בכלל אתה יודע להגיד את מי קלופ רצה ואת מי לא? אתה יושב בעדכוני הבוקר יחד עם אדוארדס וקלופ?

אם כבר קלופ אמר בכמה הזדמנויות שבמקרים של סלאח ורוברטסון אלה שחקנים שהצוות המקצועי רדף אחריו כדי שנלך עליהם.

 

מרינה האישה הכי חזקה בכדורגל ומנהלת טובה בהרבה מוודוורד, שהוא רוכב על עסקת רכישה שתפר וגם בכלכחה אין לו באמת מושג.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

להאמין יותר במה שאלעד כתב ופחות באמונות האלה שלכם שאם רק תגיע לפה הנהלה שמונהגת על ידי מונצ'י , רומינגה וסאליהיניצ'יץ' אז הכל יתוקתק פה לפי הספר. אני לא כתבתי לך בשום שלב שצריך להמשיך עם וודי, אני כן שם משקל הרבה יותר רציני להצלחות שלך(גם בהחתמות) למנג'ר שמגיע לפה.
וכן בהמון מקרים בהיסטוריה, הנהלות מצ'וקמקות נפלו על מנג'רים גדולים בתקופה הטובה שלהם והשאר היסטוריה.
ברוב המועדונים הגדולים בעולם ההחתמות הן ברוח המנג'ר שמגיע.
תביא מנג'ר אפור ומיושן כמו מוריניו תקבל לרוב החתמות שמתאימות לרוח הזאת.
תביא מנג'ר מודרני כמו קלופ תקבל רכישות שמתאימות ללבל הזה.

ברור שבכל דוגמא תמצא רכישות חריגות לכאן ולכאן(למשל אני עד היום לא חושב שלוקאקו זה חלוץ רע שלא מתאים לכדורגל מודרני וקבוצות גדולות, בוודאי שהוא כן).

יש מקרים חריגים.
אבל רוב השחקנים שקלופ הביא זה שחקנים שהוא מאוד רצה, הוא לא הסתיר את זה גם בראיונות לתקשורת לפני שהגיעו.
לא שמעת פה על קומיטי מהימים של רודג'רס שרודג'רס רוצה איזה אנגלי גנרי או באלוטלי וההנהלה רוצה שחקן Y שבסוף מגיע או לא מגיע.

 

@k_700 כפי שכבר כתבתי אתמול לאלעד, אני לא חושב שמנהל מקצועי זה מאסט בכדורגל. אני כן חושב שנדרשת יכולת של ניהול מקצועי במועדון. זה יכול לבוא גם מההנהלה אם יש לה מושג. אצלנו אין, ולכן נדרש איזשהו שינוי. כיוון שאף אחד בהנהלה שלנו לא הולך הביתה, זה נראה לי הגיוני להוסיף למערכת מישהו שיש לו את ההבנה שחסרה לנו. זה אפילו לא אומר בהכרח מעבר למודל מלא של מנהל מקצועי. אבל זה כן מצריך איזשהו שינוי במקום ללכת על הראש בקיר.

 

כן, קלופ, שבצורה מאוד קפדנית ועקבית מסרב לדבר על ההעברות, הן נכנסות והן יוצאות, לא הסתיר את הרצונות שלו בתקשורת לגבי החתמות שלנו.. בסדר..

לא שמעת על ה״קומיטי״ כי הגיע מאמן על, שהבעלים חלמו להביא אותו פחות או יותר מהיום הראשון שלהם במועדון, ונתנו לו בצורה מלאה את הסמכות להחליט האם להחתים שחקן או לא. בראיון הראשון שלו הוא נשאל על הנושא, ומאז כמעט בכל קיץ הוא מדבר על זה שהוא לא מכיר את כל השחקנים בעולם, והוא לא יותר חכם מכולם, אלא שיש צוות שמלווה אותו ועוזר לו בקבלת ההחלטות.
רודג׳רס, שרצה שליטה מלאה בכל הקשור להעברות ולא קיבל. כמו שדחפו לו בגרון את באלוטלי, דחפו לו גם את פירמינו, קוטיניו ועוד לא מעט שחקנים איכותיים שרצינו אך לא ידענו לסגור.

בארי האנטר ודייב פולווס היו חלק מאותה ועדה ועדיין נמצאים במועדון, מייקל אדוארדס שהיה מהקולות הבולטים באותה ועדה שהפריעה לרודג׳רס, קיבל קידום ל- Sporting Director במועדון.

קלופ הוא גאון על, כבר עשור מהמאמנים הטובים בעולם, אבל הוא לא עובד לבד.