מכבי תל אביב 2019/20 - יאללה, הביתה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/19.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,120
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    אתה רציני? חוץ מכמה שחקני בית שקודמו לאחרונה בגלל הפייר פלי, מי היה למכבי מבחינת שחקני בית בתקופת גולדהאר? ייני (שגם היה תקופה בהולנד ולא שיחק במכבי) ומיכה? שנים שהם התבססו על שחקני רכש (זהבי, דסה, ריקן, בן חיים, טיבי, גולסה, אצילי, קואלוטי, אייבנדר, ראדי, יצחקי, וכמובן כל הזרים גרסיה, אניימה, ראיקוביץ, פריצה, קיארטנסון, סבוריט וכן הלאה וכן הלאה).
    ואלה השחקנים שהצליחו, לא מדבר על כל הדוידאזדה, קנדיל, ורמוט, בן בסט ואחרים שנכשלו אצלם.
    רק העונה ישחקו אצלם דוידזאדה, בן ביטון ודן ביטון שמזוהים איתנו (ולא היה רחוק בשנה שעברה לצרף לרשימה למעלה גם את בן שהר).

    מכבי עברו על חוקי הפייר פליי, כלומר החריגה אצלם הייתה גבוהה בהרבה משלנו.
    מאז הפייר פליי הם חייבים להיות מאוזנים ולכן הם מאוזנים.
    אנחנו קיבלנו החלטות רעות ובגלל זה היינו צריכים למכור כמעט כל שחקן שבלט אצלנו קצת (רק לאחרונה אלחמיד ושמיר), ועדין בגלל ההגעה הרצופה לאירופה אנחנו נבדקים תחת הפייר פליי ומעולם לא היינו בבעיה.
     
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,294
    לייקים שהתקבלו:
    2,544
    מין:
    זכר
    בב"ש הקצב הרצחני הזה נגמר רק כי אלונה עזבה. אם הייתה נשארת, אין לי ספק שזה היה ממשיך.
    את הסיפורים שמנסה @Sir Alex Ferguson לספר פה כאילו אנחנו בוחרים שחקנים מהלאומית כבר תקופה הוא יכול לנסות על מישהו אחר.

    רק בעונה האחרונה, שעוד הוגדרה כ"פיננסית", הבאנו את קלטינס בסכום גדול, ספורי חצי מיליון יורו, מרין ועוד זר שהגיע איתו בסכום שלא פורסם, שמיר אני כבר לא זוכר, גאנם 600 אלף יורו, ז'סוואה ופאוליניו בחוזים של 300 פלוס, אקולטסה וסימאו בהשאלות עם סעיפי רכישה.
    ממש עוני מחפיר.

    למכבי יש שמיכה מספיק רחבה כדי להתאושש ממשבר גדול. גם הרבה מזומנים.
    קל לזרוק פה מספרים של מעל 100 מיליון, בסופו של דבר לאיזה רכישות בשנתיים-שלוש האחרונות זו תורגם בפועל?
    ממש לא משהו שלא ראינו בעבר. ולהם בניגוד לאחרים יש גם לא מעט הכנסות, דבר שנוטים להתעלם ממנו פה.

    הברזילאים זו נפילה איומה שלהם, חוץ מהם חלק גדול מהשחקנים ששוחררו היו תמורת כסף. על סה למשל שלא הצליח פה יותר מדי הם גם עשו ארגז לא קטן.
    בהכנסות-הוצאות רכש הם נמצאים במצב טוב מאוד, ממש לא בבור של עשרות מיליונים כמו שמנסים לצייר פה.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,120
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    כל עוד אנחנו מציגים את היכולת שאנחנו מציגים ברור שהם לא מעניינים אותי.
    אני רק מסביר שנקודת הפתיחה שלנו אחרת, ושאם תיתן לנו 120 מיליון שקל מבטיח לך שגם עם הניהול הנוכחי אתה מייצר אליפויות או לפחות מאבק על אליפות.
    הכל התחיל כאן מטענות כאילו מכבי מצליחה בגלל ניהול מדהים, וכאילו בעקבות הפייר פליי זה אפילו הישג כי הם לא יכולים ״לרכוש שחקן מסכן״.
    מכבי מצליחה קודם כל בגלל הכסף, בטח ביכולת הבינונית שלהם בשנתיים האחרונות. לנו אין את הכסף הזה ולכן כמו בעונות האליפות אנחנו צריכים להצטיין במה שאנחנו עושים וכשזה לא קורה אז הסיכוי שלנו להיאבק על אליפות הוא נמוך מאוד.
     
  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,294
    לייקים שהתקבלו:
    2,544
    מין:
    זכר
    רציני מאוד.
    באיזה קיץ בדיוק הם לקחו רשימה של שחקנים בולטים מתוך הליגה בדיוק?
    אנחנו עשינו את זה בצורה בולטת בהרבה, במיוחד בקיץ של עזרא, בבסט, סבע, סאבו והאסלביינק. לך תזכור מי עוד בא שם.
    רשימה של שחקנים בולטים בליגה שפשוט רכשנו בלי להניד עפעף.

    כבר אמרתי שג'ורדי בסוף תקופתו לא התנהל טוב במיוחד, הם כבר שנתיים רצים עם סגל שנמצאים בו הרבה שחקני בית.
    העונה זו תהיה העונה השלישית.
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,294
    לייקים שהתקבלו:
    2,544
    מין:
    זכר
    היה לך תקציב שיא בו העמדת קבוצה פתטית שבתסריט קצת אחר לא עושה פליאוף עליון.
    זה די מסכם את הנושא. אפשר לעבור הלאה.

    אין ספק שרק תתן לנו עוד כסף, ואנחנו בקלות דורסים את הליגה.
    אם זו המסקנה מהשנים האחרונות של ב"ש, אז לצערי לא למדנו כלום.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,120
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    התקציב שלנו בשנים האחרונות היה השלישי - הרביעי בגודלו בליגה, ולכן גם כשנכשלנו, גם שהצגנו כדורגל עלוב, גם כשעלינו בהרכב עם שחקנים כמו דור אלו ושון גולדברג, הכסף שלנו עדין ייצר לנו מקום גבוה.
    גם אצלנו, הכסף הוביל לזה שהנפילה תהיה פחות גדולה מאשר בקריית שמונה או מכבי פתח תקווה למשל ששם זה נגמר בירידת ליגה או בכמעט ירידת ליגה.
    במכבי תל אביב הכסף מוביל לזה שגם שבחרו מאמן כמו ארבלדזה הם עדין היו מקום שני ובסוג של מאבק אליפות כי שם הכסף גדול יותר
    ולכן הנפילה היא רק למקום שני.

    שכחת לציין את גל לוי וסבג שהוחתמו אצלנו בשנה שעברה ולפחות אחד מהם הפך לשחקן סגול קבוע. מעניין אותי מתי בפעם האחרונה מכבי תל אביב של גולדהאר החתימה שני שחקנים בגילאים כאלה מהלאומית, לא כישרון צעיר שהשאילה לבית״ר רמלה או כישרון צעיר שבלט בלאומית אלא שחקנים בגיל מתקדם יחסית נטו כדי לחסוך תקציבית.
     
  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,294
    לייקים שהתקבלו:
    2,544
    מין:
    זכר
    בקיץ בו סבע הגיע היה לנו את התקציב השני, קל ללכת למקום הנוח של הזמן האחרון עם תקציב 3-4.

    מכבי לא תחתים את לוי וסבג בעוד התקף מאניה-דיפרסיה של הבעלים בקיץ בו עברה ממדיניות חסכנית, למדיניות של "אני חוזרת לרכוש ובהרבה" (והנה נזכרנו בקריו, עוד זר שלא השלים חודשיים בקבוצה).

    הם פשוט יחזירו איזה ברסקי/חוזז בהשאלה.
    ולא יהפכו את ההחלטה אחרי שבועיים (גם גל לוי הצטרף רק כדי לשחק משחק וחצי ואחכ להתייבש ביציע עד ינואר כדי לחזור בהשאלה ללאומית).
    לנו אין את האפשרות הזו, אז נאלצים לחפש שחקני לאומית שקצת בלטו.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,120
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    אם תיתנו לנו 120 מיליון שקל תקציב, בטח לאורך זמן, אנחנו בשלב מסוים (אם גולדהאר נניח עובר אלינו ממכבי) נהיה כל עונה 1 - 2.
    אגלה לך סוד, גם אם תיתן להפועל תל אביב או בית״ר 120 מיליון זה יקרה, כמו שקרה אצלם בעבר כשהיה אצלם בעלים עם כסף.
    הניהול של גאידמק היה טוב? הניהול של טביב את הראל בהפועל היה טוב? היו שם תקציבים גבוהים (במקרה של בית״ר הגבוה בליגה, במקרה של טביב את הראל הכי גבוה ביחד עם חיפה), וזה הביא את השחקנים הישראלים הטובים בשוק, זרים טובים ויקרים ולכן גם הצלחות.
    גם מכבי נתניה כשיאמר הגיע הייתה סגנית האלופה כמה שנים רצוף ולא מעט פעמים בעונות שהיא לא הציגה כדורגל גדול.
    הייתה עונה אחת שהגענו לתקציב גבוה (ועדין לא גבוה כמו של מכבי ויש מצב גם עדין נמוך משל חיפה), וסיימנו רק במקום השלישי (שזה גם מה שהתקציב שלנו היה מבחינת סדר גודל של כל הליגה). אתה חושב שאם היינו ממשיכים עם 90 מיליון עוד עשר שנים כולל השנה גם עם החלטות פחות טובות זה לא היה מתחבר? בשלב מסוים גם בניהול גרוע או בינוני אתה יכול לפגוע בינגו במאמן או כמה שחקנים ולייצר אליפות, בטח בליגה החלשה כאן.
     
  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,294
    לייקים שהתקבלו:
    2,544
    מין:
    זכר
    זה ברור שצריך כסף כדי להיות קבוצה מוצלחת, זה ממש לא סוד.
    גם אם חדרה תתנהל מושלם, התקרה שלה ברורה.
    אם זאת כסף זו לא ערובה להצלחה, והקבוצה שלנו הוכיחה את זה מצוין. גם מכבי טרום ג'ורדי. וגם ניהול טוב ייכשל לפעמים, זה מחזור של קבוצת כדורגל וזה חלק מהעניין והיופי. החוכמה זה להמציא את עצמך מחדש, שם זה המבחן הבאמת גדול.
    מה זה מעניין אם סיימנו 2-3 אם הפער מהמקום הראשון הוא עצום וכל העונה לא היינו רלוונטיים לכלום.

    אבל נו, מה הם מבינים האלה עם החליפות שמדברים אנגלית. אני בטוח ששחר יסכים איתך, בדיוק כפי ש @oranfu ציטט אותו מהריאיון שלו. תקציב 2-3 בליגה וכבר עשור לא רלוונטי לכלום.
    בגלל זה לא תמצא פה את אוהדי חיפה, הם יודעים שלבוא בטענות לתקציב של מכבי כשהם מנוהלים בצורה כזו, רק יוציא אותם פתטיים.

    ושוב אגיד שיש עוד מודלים בעולם שיכולים להצליח, לא חייב זרים כדי להצליח (אם כי אין ספק שהם מעורבים בעסקונה פחות מהבעלים הישראלי) ולא חייב צוות מקצועי במיליון יורו.
    כן צריך תוכנית ברורה, כן צריך להתנהל שהשיקול המקצועי עומד בראש, כן צריך ללכת בדרך מסוימת שלא משתנה לפי מה הייתה התוצאה של השבת האחרונה.
     
    oranfu ו-לירן אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,120
    לייקים שהתקבלו:
    7,300
    ושוב אני אומר, רב הנסתר על הגלוי במכבי חיפה בכל הקשור לתקציב (כמעט פיספסו את בכר כי התעקשו על שכר נמוך מאוד, מה שלא אמור לקרות למועדון עם כביכול תקציב גבוה כמו שלהם).
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "ללכת בדרך מסויימת", "חזון", "חשיבה לטווח ארוך".
    כשיהיו לכם 100-150 מיליון שקל תקציב מובטחים מדי שנה בלי קשר לתוצאות גם לכם תהיה לפתע דרך וחשיבה וכל יתר הקלישאות.

    מה החשיבה והחזון הככ מדהימים במכבי? להחתים כל ישראלי שהם רק רוצים?

    טבח, גולאסה, דן ביטון. חזון מרשים עם הרבה חשיבה מאחוריו.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
  12. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,426
    לייקים שהתקבלו:
    974
    מין:
    זכר
    הכוכבים שלנו הם גלזר גולסה דור פרץ יונתן כהן.
    תמשיך לספר לי כמה הם יקרים..

    מעניין גם איפה המחסור של כסף פגע כל כך בבאר שבע, מה היה קורה אם היה הרבה כסף? מי עזב בגלל הכסף?
     
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,631
    לייקים שהתקבלו:
    5,019
    מין:
    זכר
    חחחחח מה

    טוני ואוגו עזבו למה?כי הם גרועים?אחד דרש 700 אלף יורו והשני הגיע למיסוי הישראלי ולא יכולנו לעמוד בחוזה שלו(הציעו לו שכר נמוך יותר, כך שהוא היה צריך ״לספוג״ את עיקר המיסוי. ביקש להשאיר את הנטו כפי שהיה ולא יכולנו מטעמים כלכליים).
    אלחמיד נמכר בגרושים באופן יחסי כי אצלנו לא יכולים לסרב לסכומים כאלה. אתם מקבלים הצעות של 3 מיליון יורו/דולר ו מגחכים.
     
    Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,426
    לייקים שהתקבלו:
    974
    מין:
    זכר
    אוגו עזב כי הוא היה גרוע(מאוד)
    וואקמה גם מכבי לא היו מצליחים לשמור אותו(ושמרתם אותו לא מעט), הוא פשוט רצה להתקדם.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,631
    לייקים שהתקבלו:
    5,019
    מין:
    זכר
    טוני דרש סכומים שזרים אצלכם כבר שיבלו(קיארטנסון, ראייקוביץ, הארגנטינאי ההוא שקיבל מיליון יורו לעונה, זהבי שקיבל פי 2-3 וכו׳).
    אוגו גרוע בעיני ילד בן 13 כמוך. גם היום הוא לוקח אחד כמו פרץ בהליכה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.