רומא 2019/20 :: פונסקה יעשה סדר?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏4/8/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,831
    לייקים שהתקבלו:
    2,714
    מין:
    זכר
    אז בוא תאיר את עינינו.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לפני שהעברת הבעלות ההיא נסגרה, עברו שם לא מעט "מתעניינים" ולמרות שהמחיר הסתכם ב8 ספרות + החוב (שלא היה שונה בהרבה מהחוב הנוכחי של אינטר), היה חשש ממשי להיגרר למסלול דומה לזה של פארמה\פיורנטינה.

    לוטיטו עם כל האיכס, באמת הציל את לאציו מפשיטת רגל. הוא פשוט לא השקיע יורו אחד מכיסו מרגע ה"הצלה" ועד היום. פאלוטה ושות' שפכו קרוב ל300מ' על הקבוצה (ללא הרכישה עצמה).

    מבחינתי אין הבדל בין המקרה הפאסימי שתיארתי לאופטימי שתיארת עם לוטיטו.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    בוא נעשה סדר בדברים. לטובת חובבי ההיסטוגרפיות. ולמען הדיוק ההיסטורי.
    אחרי שנות ה 90 עשור שלם שלאציו מזיינת את רומא בליגה. וברכש. ובכלל. ועשור שנגמר גם בסקודטו של לאציו - פרנקו סנסי המנוח החל לשפוך כספים בצורה פסיכית על רומא - כדי לענות בסקודטו רומאי להסיר את העלבון. וברכש מאסיבי. חסר פרופורציה.
    קאפלו ושות' סחטו אותו רגשית ופסיכולוגית לשם כך.
    משפחת סנסי בזמנו החזיקה בקונגלומרט "איטלפטרולי" שעיסוקו העיקרי היה ייבוא ושינוע של נפט ומוצריו. קונגלומרט עם 10 אלף עובדים באיטליה. עם חוזים בלעדיים מצפון אפריקה ומדינות המפרץ. והחזקת תחנות דלק וכו'. וגם רשת מלונות קטנה היתה להם בדרום המגף אני חושב.
    וכמובן "העסק הצדדי" AS ROMA שפשוט מצץ את את כל ההון המשפחתי. כי פרנקו סנסי היה אוהד שרוף. -זה נתון שמשום מה נשכח וצריך להזכיר לכל המטומטמים האלה שבאים לי היום ומבלבלים לי ת'מוח על רוסלה סנסי והאחיות שלה שניסו להציל את המעט שעוד נשאר מהעולם עם המכירה הסיבובית כפולה של טריגוריה, כחלק מההיפטרות של יוניקרדיט מהמועדון ב 2014. דבר שהוא כשר אבל מסריח. משפטית. דרך אגב.

    הלאה. בשנת 2004 כבר החובות ליוניקרדיט (הבנק האיטלקי שעבד בעיקר עם איטלפטרולי) החלו לגדול בקצב מפלצתי. זכור במיוחד המשפט האלמותי של יו"ר יוניקרדיט בזמנו שאמר (הימים ימי הפלישה האמריקאית לעיראק להפלת סדאם חוסיין אחרי ספטמבר אילבן וזינוק במחירי הנפט) "אני לא מבין איך מחירי הנפט והגז בכל העולם מרקיעים שחקים. הביקוש למוצרי נפט רק גובר - וחברה שעיסוקה הוא בייבוא נפט מגדילה אצלי חוב כל רבעון ב 10 מיליון יורו".
    הסיבה כמובן: אסוסציונה ספורטיבה רומא.
    *הסנסים ניסו למכור לאברמוביץ (לימים הבעלים של צ'לסי) - רצו מאוד. אך לא הצליחו.
    *ג'ורג' סורוס בעצמו ניסה שנתיים-שלוש לאחר מכן. גם הציע בעצמו 280 מיליון. אבל הסנסים לא רצו את סורוס. פחדו מה הוא יעשה מהמועדון.
    *מיד לאחר מכן היה את הניסיון של ההוא מרשת הסופר פארם האיטלקית וואלה ברח לי השם שלו. זה שגם יש לו עסקים בשוויץ - לקנות רק 60 אחוז מהמועדון תמורת 130 מיליון. רוב הסכום נועד רק לגמור חובות. כי הם צומחים בקצב פסיכי.

    לא הצליח.

    פרנקו סנסי מת. יוניקרדיט הודיעו שהסדר החובות הקיים בטל. הבת הכורה רוסלה סנסי המסכנה לקחה על עצמה את המועדון ואת העסק המשפחתי. ואת החובות. ונאלצה להתנהל מול דירקטוריון עויין שמת כבר למחוק ולהקריב את רומא. ומול יוניקרדיט שלא מפסיקים ללחוץ. שואו מי דה מוני.
    הסיפור נגמר מהר מאוד כשהבנק יוניקרדיט לוקח את השליטה המלאה באיטלפטרולי ואת כל המורשת והעסק המשפחתי - תמורת סך חובותיה של איטלפטרולי 300 מיליון יורו. כשליש מהחובות הללו זה חובות של מועדון כדורגל רומא.
    לא יאומן. שליש מהחובות של הקונגלומרט העצום הזה - זה חובות של מועדון כדורגל רומא. הפצפון.
    בערך 100 מיליון יורו חוב. הומרו למאה אחוז שליטה במניות שהוצעו על ידי יוניקרדיט לכל המרבה במחיר.
    debt-for-equity swap

    כולם רצו והאמינו עד לרגע האחרון שקבוצת אעבר (חברת הנפט הלאומית של האמירות של אבו דאבי. הקבוצה שלימים למעשה תקנה את המועדון שך מנצ'סטר סיטי) יגיש הצעה. אך הצעה שכזו מעולם לא הגיעה.

    מה שכן הגיעה זה הצעה של ארבע יזמים אמריקאים לרכוש שני שליש מהחוב שזה למעשה שני שליש מהבעלות: 67 אחוז תמורת 60 מיליון יורו בלבד. -ארבע יזמים אמריקאים ביניהם ג'ינקס פאלוטה, בקבוצה שהעומד בראשה הוא תומאס די בנדטו.
    אם החוב הוא 100 מיליון יורו, אז איך 67 אחוז תמורת 60 מיליון יורו אתם שואלים? -ארבעת הקמצנים האמריקאים דרשו במו"מ שעל 7 מיליון יורו יבוצעו מחיקת חובות. למען הרכישה.
    תפסו את יוניקרדיט בביצים. כי אעבר מאבו דאבי כולם בנו על זה שיגישו הצעה אבל זו כאמור מעולם לא הגיעה.
    אבל אל תדאגו ליוניקרדיט יותר מידי. בשנת 2014 כשפאלוטה (שבינתיים תפס מושכות על קבוצת המשקיעים הנ"ל) חלם על כך שבניית האיצטדיון בטור די וולה ממש מעבר לפינה - צירף את סטארווד קאפיטל לשם רכישת יתר ה 33 אחוז הנותרים וסילוקה הסופי של יוניקרדיט: אלו האחרונים זיינו אותו עד העצם. לקחו ריבית דה ריבית על ה 7 מיליון ההם. וגם עזרו לרוסלה סנסי לבצע את העסקה הסיבובית.

    מה היה קורה אילולא די בנדטו ופאלוטה ושות' היו מגיעים לקחת את המועדון ב 2011? -אין לדעת. בזמנו שמועות היו הרבה. מחזרים היו הרבה.
    אבל בסופו של יום העובדה היא שרק פאלוטה ודי בנדטו ושות' באו ושמו כמה גרושים על השולחן.

    אבל מכאן ועד להגיד שפאלוטה "הציל את רומא"... הדרך עוד ארוכה. כי בוא נדבר דוגרי. מה זה "הציל"?
    פאלוטה ושות' (ושות'!! חשוב לזכור. לא רק הוא לבד) שפכו על המועדון בעשור שהחזיקו אותו - מכיסם הפרטי הם "שפכו" על המועדון סכום כולל של כמעט 270 מיליון יורו... אבל בשנתיים האחרונות לא שפכו על המועדון יורו אחד מכיסם. -רק הגדלת חובות... שכבר לפני שנתיים היו גדולים.
    וזה הפאנץ' ליין. רבותיי: פאלוטה ושות' קנו מועדון עם חובות של 100 מיליון. -ומכרו אותו עם חובות של 300 מיליון.
    אתם בכלל תופסים את המספר הזה? שלוש מאות מיליון יורו חוב!!!
    אנשים באים ומבלבלי לי ת'מוח על כך שפאלוטה "בנה את היסודות" למועדון מודרני.... חחח... ורק בזכות פאלוטה יש למועדון אתר אינטרנט מודרני באנגלית... חחחח ושכיום במגרש אימונים של טריגוריה אין חורים בדשא... חחחחח.
    300 מיליון יורו חוב. -טוב שהוא באמת בנה לנו אתר אינטרט ויישר את הדשא.

    בסיכומו של דבר: פאלוטה לקח מועדון שלעיתים רחוקות זוכה - והפך אותו למועדון שלמעולם לא זוכה. ואפילו לא חולם על זכיה. פסגת הפנטזיות שלנו היא מקום 4.
    אם רומא אי פעם היתה מועדון פרובינציאלי - היא גם נשארה כזה.
    הדבר היחיד הטוב שפאלוטה עשה למען רומא זה שהוא מכר אותה. ואם כבר מדברים על "מציל" -אז פרידקין הציל את רומא. הרבה יותר מאשר פאלוטה ושות, בזמנו... כי לקנות מועדון עם מאה מיליון יורו חוב - זה לא כמו לקנות מועדון עם 300 מיליון יורו חוב... ועוד בימי קורונה.

    אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם פרידקין לא היה רוכש מפאלוטה את המועדון שלנו. (מועדון שעדיין לא אישרר להתאחדות את הפקדת הכספים הדרושים לשם השתתפותו בסריהA של עונה הבאה... ושלאחרונה גם החל לקחת הלוואות בסבסוד של ממשלת איטליה רק כדי לשלם משכורת לאנשי לוגיסטיקה ומשק).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/20
    EsheD אוהב/ת את זה.
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,831
    לייקים שהתקבלו:
    2,714
    מין:
    זכר
    @טל.

    תודה על הסיכום. מעניין מאד. איני בקיא בפרטים כמו @Un bombón אבל מעניין יהיה לשמוע את דעתו על הנושא.

    כך או אחרת אם פאלוטה לא היה מוכר עכשיו לפרדידקין, אז היה לוטיטו אחר שהיא קונה. שוב, too big to fall.

    באשר לאיצטדיון, ובכן, אינני מאמין שהוא יקרה עד 2030 ואני מאד אשמח לטעות.

    כמו האיצטדיון של אינטר שלא יקרה עד 2040.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    איזה נושא?
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    אין פה עניין של דעות. הכל עובדות.
    הנה לינק ההכרזה בבלומברג בזמנו על הרכישה של די בנדטו את רומא
    67Percent of AS Roma for 60.3 million euros
    ($87 million)
    Bloomberg - Are you a robot?

    כל ההיסטורית ניהול חובות של איטלפטרולי למשל? -לך לערך של איטלפטרולי בויקיפדיה ותקרא.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    שמע SerieA. זה פעם אחרונה שאני כותב על פאלוטה הקוקוריקו כי באמת כבר הפכנו את הדף ושיהיה לו בהצלחה בניוקאסל צ'רלטון לא יודע מה הוא הולך לקנות.

    זו פעם אחרונה שאני מתייחס לעניין.
    כשהוא קנה את רומא גם אני אהבתי אותו וקיוויתי הרבה למענו ולמעננו. אבל יש גבול כמה זמן אתה יכול לנהות אחר כשלונר מבלי להיות כנה עם עצמך ולהודות שהוא כשלונר. שכל מקום שהוא נוגע בו - לא צומח שם דשא.

    הוא היה לוזר כשלונר בכל רמ"ח איבריו. המעט שהוא עשה/השיג למען רומא - הוא עשה והשיג בחצי הראשון של הקדנציה שלו.
    החל מסוף 2016 כבר היה ברור שלא יההי איצטדיון בקרוב ובכלל לא הוא האדם שייקח אותנו הלאה. מאז סוף 2016-17 הכל זה דאון היל עם רומא. למעט הפיק הרגעי והתלוש של הקמפיין האגדי ההוא בצ'מפיונס ליג.

    למרבה הצער הקמפיין ההוא היה מצג שווא. ופאלוטה היה הקורבן העיקרי של המצג שווא הזה.
    אם היה לו שכל (1) הוא היה מוכר את המועדון כבר בסוף 2016 כשראה שאין לו פה עתיד ואין איצטדיון והוא נכשל בהכל.

    אם היה לו שכל (2) היה מוכר את המועדון אחרי המצג שווא של הקמפיין ההוא בצ'יפיונס לאיזה פראייר ויוצא ברווח. אבל במקום זה הוא קפץ למזרקה וחגג ושילם קנס של מיליון יורו. זה פאלוטה. נו.

    אם היה לו שכל (3) הוא היה מוכר את הקבוצה לפרידקין מייד לאחר שזה האחרון סיים את הדיו דיליג'נס ב 27 לינואר. ראבאק כולם ידעו אז שהקורונה ממש מעבר לפינה... במקום ללכת לפירמות העו"ד שלו ולהורות להם לסגור את העסקה תוך שבועיים מצידו שיישנו במשרד - כדי שיוכל לקחת את המטוס הפרטי שלו ולנחות ברומא בפברואר, כל עוד הוא יכול, ולחתום על החוזה עם פרידקין תמורת 800 מיליון יורו - פאלוטה שוב התמהמה - ובאה הקורונה - והלכה העסקה...
    ואחרי הקורונה פאלוטה נאלץ למכור לאותו פרידקין במחיר של 600 מיליון יורו. 200 מיליון פחות...
    זה ה 200 מיליון שעושים את ההבדל בין לסיים את ההרפתקה האיטלקית שלך עם רווח של 130 מיליון - לבין לסיים את ההרפתקה האיטלקית שלך עם הפסד של 70 מיליון יורו. כפי שקרה בפועל...

    אבל זה פאלוטה. לוזר. כשלונר. מפסידן. ביש גדא. -עד הרגע האחרון שלו בקבוצה. עד הרגע האחרון ממש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/20
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    נאלצתי להוריד את ה"השתק" כדי להבין על מה מדובר.

    אז מה יש לנו כאן, נודניק שלא מפסיד אף הודעה שלי מטנף עליי בעקבות הודעה שכתבתי למשתמש אחר. הציפיה היא שתגיע הודעה כלשהי שמפריכה לפחות איזשהו חלק בהודעה המקורית. במקום זה אני רואה:
    1. מגילה עם 'לקט של כל מה שקראתי אי פעם על הנושא מבלי להבין עשירית ממה שאני קורא' עם פרשנות מעמיקה כמו "חחח" ו"פחח".
    2. הודעה שמתחילה ב"אין פה עניין של דעות. הכל עובדות" ואז כתבה שמתארת בדיוק את מה שכתבתי לאסף.
    3. עוד מגילה מלאה בהשמצות שאין סיכוי שאקרא. גם אם יש שם איזשהי פואנטה, אני פשוט מתאר לעצמי בחור עם עמבה על הT-shirt ועיתון ספורט בבית שחי שכותב "לוזר!, כשלונר!, מפסידן!" על ביליונר (לא משנה אפילו מי). סורי, לא אמין.

    בקיצור,
    אין כאן שום דבר שמצדיק תגובה. בטח כשמדובר במשמיצן עם תרבות דיון של ילד בכיתה ב'.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בעצם אם כבר אנחנו בmood, טלצ'וק,
    זיהיתי שנתקעת חזק על "חוב של 300מיליון!!!". תבדוק מה היה החוב של רומא לפני שיוניקרדיט סיפח את המועדון לטובת פדיון החוב, ותבדוק גם מהו משקלו של חוב של 300מ' יורו עם ההכנסה הנוכחית של רומא וכל נכסיה, מול חוב דומה עם חצי מההכנסה הנוכחית ו0 נכסים. לצורך העניין תבדוק בהזדמנות מה החוב הנוכחי של אינטר, או של יובנטוס (והן לא מועמדות במשך שנתיים למכירה), ותנסה להבין את ההקשר.

    הפעם אין לי כוונה לדפדף אחורה בעמודי הפורום אבל לפני מס' שבועות נכנסתי לכאן ממכשיר אחר וראיתי שתירגמת כתבה פיננסית מforza. אחלה כתבה אבל הפרשנות האישית שלך הפילה אותי מצחוק. חיברת שם אישויות פיננסיות שונות והצגת אותן כסכום כולל. 3 תפוזים + 2 תפוחים = 5 בננות.

    "פעם אחרונה שאני כותב על זה". Ye right. מניח שתמשיך לטנף גם בעתיד אבל זה לא הפורום שלי אז באמת לא אכפת לי. תהנה. אבל אל תצפה לצומי נוסף. בדיון האחרון בינינו על capital gains בswap השחקנים עם יובה (פלגריני-ספינאצולה), כתבת משהו בסגנון - שאין בזה היגיון, שאני מגן על ההנהלה וכולם חוץ ממך מטומטמים. רגע אחרי זה אני מגלה שאתה בכלל לא מבין מה זה capital gains. זה לא מגניב. אז ההצעה הכי טובה שאני יכול לתת בעניין היא - לא אוהב את ההודעות שלי? שים אותי על השתק. זה עובד מצויין.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    דיי און באמבון. קח את זה בצחוק. למה אתה נפגע?
    אל תכעס.

    דיי. אני מבטיח אני יותר לא אדבר דברים רעים על פאלוטה.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    @טל.
    איזה כעס? הפורום הזה זה הדבר הכי קליל שרק יכול להיות. פשוט לא בא לי לבזבז זמן על תוכן פח.

    בהודעה שלי לדה רוסי יש יותר ביקורת על פאלוטה מאשר במגילת הקוקוריקו שספק אם מישהו קרא אותה בכלל. צריך פשוט להבין את הכתוב גם כשלא מאכילים בכפית.

    עברתי על כמה הודעות וזה מרגיש שאתה צורך חדשות כמוני ב2008. על איזה "שמועות בטוויטר" אתה מדבר? מה זה בכלל? הסיבה היחידה שאתה יודע על פרידקין היא בגלל שלושה "עיתונאי טוויטר" שעבדו על הסיפור הזה שנה שלמה וחטפו חרא מכל מיני קוריירה דלו ספורט שכמובן התיישרו ברגע שהמציאות היכתה בהם.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    פדרו הגמד העתיק הזה שכבר 3 שנים לא חיבר 3 משחקים טובים ברצף - חותם היום - פצוע - לשנתיים. -עד גיל 35.
    וואחד טירלול. מארץ הטירלולים.

    ועוד בשכר של 3 מיליון נקי לעונה. איזו הזיה.

    מצער אותי מאוד שהבעלים החדש מרגיש מחוייב לעסקה הזו, שנתפרה לפני הגעתו. לא יודע מי לעזאזל הסוכן של פדרו - שרומא כל כך חוששת ממנו ומוכנה לספוג את העסקה ההזויה הזו למענו.

    נ-ב: רק מראה איזה כוח היה לבאלדיני בבעלות הקודמת... הרי בזמנו טוטי אמר וגם ראניירי אמר בהזדמנות אחרת. שניהם אמרו בפירוש: "ברומא ההחלטות מתקבלות אך ורק על הציר של בוסטון-לונדון".

    אבל ההתנהלות בשטח מראה לך שזה היה יותר לונדון מאשר בוסטון... באלדיני היה ממש הבעלים דה פקטו. זו ממש דוג' מובהקת. באיזה עזות רוח באלדיני מרשה לעצמו לסגור עסקאות ארוכות טווח בשכר כזה גבוה - שיחייבו את הבעלים הבא שהוא כלל לא מועסק ולא יועסק אצלו.
     
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    החתמה הזוייה ללא ספק. בטח בכזה חוזה ובטח ל-3 שנים.
    גם שהיה בשיאו לא החזקתי ממנו,אז עכשיו עד כמה וכמה.
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,287
    לייקים שהתקבלו:
    2,334
    מין:
    זכר
    לפי מה שהבנתי זה לשנתיים. השחקן חגג עכשיו ביולי יוםהולדת 33. אז בעצם חוזה עד גיל 35.

    מה שהכי הזויי שגם מחתימים אותו פצוע. יחזור למגרשים רק באוקטובר. למה מה קרה מי מת? ראבאק.
    -מה זה היום האחרון של חלון ההעברות היום?
    מי זה הסוכן שלו??!?
     
  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    טל,מה זה משנה אם חתם לשנתיים-שלוש או אפילו שנה. זה מסוג ההחתמות שגורמות לך לדפוק את הראש בקיר.
    הבאת שחקן פציע שרגל וחצי בפנסיה לקבוצה שגם ככה מבוגרת.

    אצלנו הולכים על הקיצון,או ילדוד'ס עם פוטנציאל או סוסים מתים. אם רוצים לשאוף קצת יותר ממקום 4 בלחץ (שגם לשם אנחנו כבר שנתיים לא מגיעים),צרכים להתחיל להשקיע בשחקנים שבאמת יעשו את ההבדל.

    מלאנג סאר חופשי כבר חודש ועל המדף,לך תחתים לפני שיחתום באנגליה ואם לא אז אומטיטי שבדרך החוצה מבארסה,מנדגורה יכול לפתור את הבעיה במרכז המגרש,מויס קן ,קוטרנה ובלוטי גם כן על המדף.
    בקיצור לא חסרות אופציות,רק טיפה מעוף והשקעה.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.