בחירות 2020 (א'?)

זהה באיזה מובן? אין לי שמץ של מושג מה עמדת כחול לבן בנושאי אוסלו וויתור על שטחים. מקסימום כמה ח"כים בודדים (עופר שלח לדוגמה). כשביבי מתייג אותם כשמאל ואתה לא רואה אותם מציעים שום פיתרון לשום דבר בערך אז הרבה אנשים מניחים מזה שהוא צודק, אפילו שבפועל הוא לא פחות שמאל מהם.

גם לא הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב על התדמית של השמאל בנושאי ביטחון. זו לא תוצאה ישירה של פעולות שהשמאל ביצע בעבר?

 

כחול לבן כל כך ניסו לקרוץ ימין שהעמדה המוצהרת שלהם בנושאים ביטחוניים היא המשך בנייה בהתנחלויות, סיפוח בקעת הירדן, התנגדות לחילוק ירושלים, הפסקת פרוטקשן לחמאס... מוזמן לחפש "כחול לבן ביטחון" בגוגל ולראות כתבות נושא.
כחול לבן לא דיברו לשניה על אוסלו 2 או משהו בסגנון, ובמצע שלהם כתוב באופן מפורש "לא תהיה התנתקות שניה". אז לא הבנתי למה לתפיסתך הם אלטרנטיבה הזויה מבחינה בטחונית.

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. כתבתי שמדובר בעניין של תדמית ולא בעניין של דעות כי כחול לבן לא הציגו שום דעה ביטחונית שאמורה להרתיע מצביעי ימין, אם כבר רק מצביעי שמאל. לדעתך מסוכן להצביע לכחול לבן כי לפני 25 שנה רבין חתם על הסכמי אוסלו? אתה יכול להסביר את הרציונל שלך ומה הקשר בין הדברים?

 

כחול-לבן אכן קיבלו הרבה מנדטים בזכות העמדת הפנים הימנית שלהם. העבודה ומרצ מותגו כשמאל ברור בעוד הם ימין-מרכז (בזכות אנשים כמו הנדל והאוזר, שמואשים היום ב'גניבת קולות' כי קיימו את ההבטחה לא לשבת עם המשותפת).

אבל אני באמת לא מבין על מה ההיתממות. עופר שלח הוא דמות בולטת וחזקה מאוד בכחול לבן. הוא רואה את הסכמי אוסלו כאסון?
בסוף המיינסטרים ביש-עתיד לא יגיד שאוסלו היה אסון והמיינסטרים בליכוד-ימינה-ליברמן יגיד שכן, ויש עתיד היתה חלק דומיננטי מכחול-לבן.
ממשלת גנץ-לפיד-פרץ-הורביץ עשויה לחתור להסכם עם הפלסטינים שבו כל צעד או מחווה יעלו בעשרות או מאות הרוגים ישראלים בשנים שאחרי.
ממשלת ביבי-בנט-דרעי-ליצמן לא.

אגב, לא הזכירו כאן את ההישג של נתניהו - שנה שבה אף אזרח ישראלי לא נרצח בפיגוע.
עשרות שנים של מו"מ עם הפלסטינים ועשרות\מאות הרוגים בשנה, כמה שנים שבהם המו"מ לא קיים - ואין הרוגים. משוואה פשוטה לגמרי.

 

ב - 2014 מרבית ההרוגים בפעולות איבה היו בגלל נתניהו

 

טוב אחי.


והנה זה נגמר. לא אופתע אם הנבלה יצא לפיגוע בגלל ״שנה ללא״. עם חפץ שלום שכזה.

 

כי אף אחד לא מאמין להם. אתה לא יכול להאמין למפלגה שמרחפת מעליה עננה של שיתוף פעולה עם המשותפת במטרה להדיח את נתניהו וטוענת בו בזמן שלא תהיה עוד התנתקות (שזה אגב משהו שאני לא זוכר אף אחד מהם אומר בפריים טיים מול המצלמות. במצע כמובן אפשר לכתוב מה שרוצים כי ממילא אף אחד לא קורא). אתה לא יכול להאמין למפלגה שבה הנדל+האוזר ושלח+גרמן רצים ביחד. הדבר היחיד שמשותף לאנשים האלה זה רק לא ביבי ועל זה הם קיבלו 30+ מנדטים.

לא אמרתי שמסוכן להצביע להם. לדעתי זה בעיקר נאיבי, מהסיבה שציינתי בפסקה הקודמת. ובעיקר כי אני חושב שמפלגה שכל התכלית שלה זה התנגדות למי שנמצא בבלפור היא בזבוז של קולות. לאנשים שמצביעים מרצ לכל הפחות יש אידאולוגיה יותר עניינית מ"רק לא ביבי", אפילו אם אני לא מסכים איתה כמעט על כלום.

 

הניסיון לצייר פה את השמאל והימין המיינסטרימיים כשני מחנות שתהום פעורה ביניהם נראה לי כמו תמימות ונפילה לבלבולי מוח של פוליטיקאים. כאילו רק השמאל מפנה ישובים/עושה עסקאות עם מחבלים ורק הימין בונה התנחלויות ונלחם בטרור. למרבה ההפתעה, היסטורית המצב הפוך. ויש לזה חשיבות, לדעתי גם חשיבות הרבה יותר גדולה מכמה יוני או ניצי פוליטיקאי ספציפי

 

רק לא ביבי זאת עמדה שמתנגדת להפיכת ישראל לרפובליקה לטינית. הזחילה הלא-כל-כך איטית של ישראל לאיזור השנה בשנתיים האחרונות תשפיע על החיים של כל ישראלי הרבה יותר מהעניין הפלסטיני.

 

אחלה preview לגועל שנדחה לנו ב4 חודשים. רק אחרי זה אל תשכחו את חברי הליכוד שמחפשים את ארגוני הנשים לגנות את הבלונים על שרה.

קריקטורה של מפלגה.

 

רפובליקה לטינית דוגמת...?

 

אז אני מבין שזה הדוד ביטן החדשה שלכם. עכשיו כל פעם שתרצו לרדת על הימין תעלו סרטון שלה בשביל להגחיך מחנה שלם. בוגר מאד. בואו נראה אתכם עושים את זה על יריב לוין.

 

רק תיקון קטן - כחול לבן אכן קרצו לימין אבל זה ממש לא הסיבה שהם זכו בהרבה מנדטים.
אם מסתכלים על הגושים אז - ב2013 גוש המרכז-שמאל כלל 59 מנדטים, ב2015 הגוש הביא 54 מנדטים(כשהרבה זלגו לכחלון שבסוף חבר לביבי), וב2019 הגוש(בלי שאני סופר את ליברמן) הביא 55 מנדטים בכל אחת משלושת מערכות הבחירות.

למעשה אם הנתונים האלה מוכיחים משהו, זה שהקריצה שלהם לימין כשלה כישלון חרוץ.
כמות המנדטים הגבוהה שלהם היא נטו כי הם שתו את שאר המחנה, ברמת הגושים הם לא שינו כלום.

 

@חייל שוקולד
אתה מסתכל על 'מחנה השמאל-מרכז' ולא על 'כחול-לבן'. תמיד יש מאבק בין האינטרס המפלגתי ואינטרס הגושי, ובדרך כלל המפלגתי מנצח. הבחירות האחרונות והרכב הממשלה הנוכחית מראה לנו יפה מאוד למה - בנט בחוץ כי הליכוד דרס אותו, לדוג'.

הנקודה שלי ביחס לכחול-לבן היא בתוך מחנה ה'שמאל-מרכז' - היתה כאן תנועה דרמטית מהחלק של 'שמאל' לחלק של 'מרכז'.
כיום רוב המחנה הוא גנץ (14+הנדל והאוזר+פרץ ושמולי) וליברמן (7) שמתרחקים מאוד מהמיתוג שמאל, וזה 25 מנדטים.
החלק שהוא שמאל - גם אם מתבייש - זה רק לפיד (14, שהוא לא ממש שמאל, אבל חבריו למפלגה כן) ובוגי (הלא רלוונטי, 2) עם רסיסי מרצ (3).

ובקיצור, מחנה הימין עדיין תחת הנהגת נתניהו בלי שינוי דרמטי.
פעם עמד מולו מחנה השמאל עם בוז'י ולבני ושלי ולפיד.
היום יש מולו 2 מחנות - מרכז בראשות גנץ ושמאל בראשות לפיד שדה-פקטו זה יותר קרוב להיות נישה כמו 'חרדים' או 'ערבים' ולא 'מחנה'.

 

מי זה אתם? אסמול? בחיים שלי לא הצבעתי למפלגת שמאל. כשיריב לוין ירמוז על קשרים מיניים של גנץ עם ינקלביץ' ויסרב להתנצל תאמין לי שהוא יחטוף, אבל העיקר לקחת את זה לעניין עדתי.

 

לא הבנתי למה לפיד זה שמאל וגנץ זה מרכז, אין ביניהם שום הבדל מבחינת מצע מדיני.
בגלל שלפיד לא מוכן לשבת עם ביבי אז הוא שמאל?
אם כבר, המפלגה של גנץ היא שמאלה(לפחות כלכלית) עם אנשים כמו שוסטר שרוצים להטיל עוד מכסים על ייבוא מזון.
ומי קרוב להיות נישה? לפיד?
הוא באופן קונסיסטננטי המפלגה השנייה בגודלה בסקרים.