ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,436
    לייקים שהתקבלו:
    17,199
    תדחוף עוד קצת את קלופ על תיאגו והוא ייפול מהצוק.
    העניין הוא כלכלי, לא מידת עניין בשחקן.

    לעניות דעתי.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ליברפול עושה רכש בצורה הכי קרה שיש, אנחנו לא מאלה שנלחצים מהפסדים ופותחים את הכיס, שכח מזה.
    ככה זה אצלנו לטוב ולרע, כרגע זה לרע.
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    קלופ רוצה. הוא רוצה תיאגו. הוא רצה ורנר. הוא רוצה בלם. רוצה רוצה רוצה. אין עלבון גדול יותר למנג'ר הזה מאשר לרמוז שהוא אידיוט שלא רואה ולא מבין מה צריך, שזה מה שהשופרים שלנו עושים. "אוהב סגל קטן ומגובש". תנו גז.

    הדבר היחיד שעומד בספק בכלל זה מתי נשמע את האמת, הרבה אחרי 2024 כשהוא עוזב באיזה אוטוביוגרפיה חדשה, או לפני כן בפיצוץ שירעיד את האדמה בליברפול. בהתחשב באופי ופועלו של האיש האופציה הראשונה כמובן סבירה הרבה יותר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מסכים עם החלק הראשון.

    רק לא נראה לי שיש סרט שבאיזושהי קונסטלציה קלופ יזרוק "לכלוך" על מה שקרה מאחורי הקלעים במועדונים שבהם עבד. גם לא אחרי הפרישה.

    **

    אפשר להבין איך כל אנגליה מתנהלת כרגיל בחלון ההעברות ואין אפילו עיתונאי אחד ששואל שאלות על מה שקורה בליברפול?
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,436
    לייקים שהתקבלו:
    17,199
    שואלים שאלות לא מדוייקות.

    צריך להביא כתב ישראלי, מנטליות מזרח תיכונית.
    הבריטים מתנהלים בקודים ג'נטלמנים מדי.
     
  6. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,455
    לייקים שהתקבלו:
    2,460
    מישהו סופר כמה גמרים אנחנו מפסידים ועוד בבעיטות עונשין ?
    אין על זה אף מילה.
     
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    בניגוד למה שנכתב כאן, לא ראיתי את מילנר משגיח על וויליאמס פעם אחת במשחק, הוא שיחק רוב הזמן דווקא בצד השמאלי והיה הכי קדמי מבין שלושת הקשרים באמצע. אין ספק שזה עדיין לא נראה זה עם וויליאמס. מאוד לחוץ בהגנה, מקבל הרבה החלטות רעות. לא שזה קל להיות מחליף לטרנט אבל הפערים דרמטיים מדי כרגע.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מי ישאל שאלות? ואת מי?

    השופרים ישאלו שאלות? כל מי שמסקר את המועדון הוא בובה של המועדון, הם חייבים את הפרנסה שלהם למועדון ולFSG הרבה יותר מאשר לעיתון שהם עובדים בו. הלכה למעשה לא מדובר בעיתונאים אלא בזרוע יח"צ - פעם ראית זרוע יח"צ של מועדון שואלת שאלות קשות או מביעה דעות שנויות במחלוקת?

    "סתם" עיתונאי קווים או זוטרים כאלה במסיבות עיתונאים? אתה יכול לשאול את קלופ 200 פעם, הוא לא ייתן לך פירור ויחזור כל פעם על אותה מנטרה. אם היה פה איזה בניטז או השם ישמור, קונטה אני חושב שהיינו רואים זיקוקים כבר.

    זאת תרבות לא בריאה שמעט אנשים באמת מדברים עליה מספיק אבל זה מה יש. מצב מאוד דומה למה שיש בספרד שלכל אחת מריאל מדריד וברצלונה יש עיתוני חצר משלהן. אנחנו מזמן לא בימים של טוני בארט ורורי סמית' חוקרים ומהווים קולות חשובים במאבק נגד היקס וג'ילט. אין לדעת איפה היינו היום אם התהליך הזה היה מתחיל כבר אז.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,565
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    אף אחד לא יודע מה קורה שם ב-FSG מאחורי הקלעים אבל אני לא קונה את זה שהעניין פה הוא סתם בעלים קמצנים או איזה חשש מהתקופה. משהו קורה ולאף אחד אין מושג כרגע מה. נורא נוח להפיל את זה על הקורונה.

    הם כמובן האחרונים שינחיתו לנו את השחקנים שהיינו רוצים, אבל אני לא חושב שיש מצב בעולם שהם אומרים פשוט לא ל-30 מיליון על טיאגו אם זו הדרישה של הצוות המקצועי. אין מצב. זה לא ייתכן. בסוף גם להם יש רצון לשמור על המותג ולא באמת לחזור אחורה. משהו רע קורה שם.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    המצב הוא פשוט - טופ 4 זה מה שהם רוצים. ריאלית. כל דבר מעבר - לא שווה את הריזיקה, בונוס נחמד אם זה קורה אבל לא משהו שאתה תפעל באופן אקטיבי כדי להשיג. בשביל זה אתה כבר צריך להשקיע הרבה יותר מאשר רק כדי להיות בטופ 4, ומה שאתה מקבל בחזרה קטן מאוד ביחס לסיכון שלקחת. טופ 4, חצי גמר אלופות לעומת דאבל - מה ההבדל כבר בכספים שנכנסים? ממה שידוע לי, הרבה יותר קטן ממה שאנשים אולי מדמיינים.

    כשאתה מסתכל על זה בצורה קרה לגמרי, זה הגיוני מאוד. וככה הם מסתכלים על זה - הם מנהלים את המועדון כמו שמנוהל כל עסק יציב ומצליח. ביזנס. בלי סיכונים, בלי הוצאות מיותרות. הם לא נכנסו לכדורגל בשביל לזכות בתארים, הם נכנסו לכדורגל כי הגיעה לשולחן שלהם הצעה לקנות נכס במצוקה ששווה הרבה יותר ממה שהם יצטרכו לשלם עליו. נכס שגם בלי השקעה מצידם הערך שלו היה עולה - מספיק היה ניהול שפוי אחרי שנים של קרקס. אז הם נתנו ניהול שפוי ועשו עוד דברים טובים בכל מני תחומים והיום, אם וכאשר ימכרו, הם כבר יקחו לכיס רווח באזור ה1.7 מליארד דולר, בהנחה שההערכות לגבי שווי של 2 מליארד הן מדויקות.

    צריך תיאגו בשביל טופ 4? לא. אז אם תגייס כסף ממכירות, תביא אותו אם בא לך כי הם לא יוציאו כסף מהמועדון ויכניסו לכיס - את זה הם לא עושים. לא תכניס מספיק כסף? רוץ עם מה שיש לך עד שניווכח שזה לא מספיק עבור טופ 4.

    זה "מה שקורה". לא קורונה, לא קלופ רוצה סגל צר, לא נעליים. זאת מדיניות של עשור שלם, לא כזאת שהתעוררנו איתה אתמול ואפשר להפיל על סיטואציה נוכחית כזאת או אחרת.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני מסכים עם רוח הדברים שלך אבל אתה מפספס פה משהו. הקיץ הנוכחי וגם הקודם הם קיצוניים במיוחד. לא חשבתי שFSG יכניסו את היד לכיס ויקנו שחקנים, מאז הקיץ הראשון שלהם אצלנו ב2010 הם לא עשו את זה, אבל כן היינו נעזרים בעבר ברווחים של המועדון כדי לממן רכש, על כך יעיד הנט ספנד שלנו בעשור האחרון שעם כמה שהוא נמוך ביחס למתחרות, הוא עדיין חיובי.
    קיץ כמו הקודם ובעיקר כמו הנוכחי, שאנחנו סופרים ממש כל פאונד שנכנס כדי לחשוב על רכש, בזמן שכל שאר העולם נוהג כמנהגו, לא ראיתי כבר הרבה מאוד זמן.
    כתבתי על זה פה כמה פעמים, לא יודע אם זה הרחבת אנפילד, או מתחם האימונים החדש בקירקבי, או השד יודע, מישהו לקח פרויקט אחד יותר מדי והנזילות במועדון הפכה לאפסית. זו הדרך היחידה שלי להסביר למה אנחנו היחידים שבפאניקה מהקורונה. כך או כך ההשלכות של זה על הקבוצה הן קשות.
    אני חושב שעצם ההתעניינות שלנו בטיאגו, אם היא אמיתית, מעידה על זה שנכשלנו. עם כל זה שכנראה מדובר בוורלד קלאס, הוא שונה ב180 מעלות מפרופיל הרכש שאנחנו עושים - מבוגר, פציע, שכר שמן על יחסית מעט שנים שיוכל לתת לנו.
    אם יגיע זו הודאה בזה שנרדמנו עם תחזוק הקבוצה ועכשיו בוא נשנה אסטרטגיה וננסה לסחוט את הלימון כמה שאפשר מהסגל הקיים עד שנצטרך לפרק הכל ולבנות מחדש.

    אם יש עיתונאי אחד הגון שמסקר את ליברפול אז זה מה שצריך לחפור בו, איזה החלטות הובילו לכך שהשנתיים הכי משגשגות שלנו על הדשא הן גם השנתיים הכי לחוצות שלנו מבחינה כלכלית. ואם ההחלטות האלה הן טעות או אסטרטגיה ידועה מראש. אם זו האופציה השניה אז קלופ ידע לאן הוא נכנס והוא לא כזה קורבן כמו שמוצג כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,105
    לייקים שהתקבלו:
    19,619
    הנט ספנד שלנו לא נמוך ביחס למתחרות אלא בכלל מהנמוכים בליגה.

    אנחנו את שלנו עשינו בשנתיים האחרונות. אף אחד לא ציפה למשהו שאפילו קרוב לזה.

    אבל הסגל הזה נסחט הרבה מעבר למה שהוא שווה. אין דבר כזה לא לעשות חיזוקים הקיץ. זה לא רק חיזוק פיזי זה גם חיזוק מנטאלי.
    השחקנים שלנו יודעים שהמקום שלהם בטוח, אין מי שידחוף אותם קדימה. אבל צריך גם בוסט בלי קשר. אתם חושבים שואן-דייק לא רוצה לראות אותנו מחתימים איזה שני שחקנים שישדרגו אותנו? מאנה?

    אין לנו שום יכולת לעשות רוטציות, שחקן עייף? אין מה לעשות. שחקן לא בכושר אין מה לעשות.

    ברור שמילנר גמור כבר שנתיים. אבל מה זה יעזור אם זה ברור? יש לקלופ תקציב יותר קטן משיש לברק בכר.

    אגב, לדעתי קייטה כן פותח הגנות מעובות. צריך לעשות את זה יותר, אבל הוא הקשר היחיד אצלנו שאשכרה מקשה על הגנת היריבה. לצורך העניין, אני דיי בטוח שאם הוא פותח היום במקום ווינלדום\מילנר אנחנו מנצחים ב90 דקות.

    חסרה לנו אינטנסיביות אבל זה לא הנדרסון (לדעתי). הוא אולי חסר בקטע הזה, אבל זה יותר גדול ממנו.
    המשחק שלנו מבוסס על אינטנסיביות אבל אין לנו יכולת לרענן שחקנים, השחקנים המובילים שלנו משחקים כבר שנים בלי הפסקה בכלל (למעט פגרת הקורונה), אין לנו הכנה נורמלית לעונה הזאת וגם אין קהל (שחשוב לדברים האלה).
    אני חושב שהולכת להיות לנו ירידה גדולה העונה.

    לגבי עיתונאים ותיאגו - העסק ברור וחלקם גם רשמו את זה. קלופ רוצה אותו אבל כרגע יש לנו יותר מדי קשרים והוא יגיע רק אם מי מהם יעזוב.
    מה זה אומר? קלופ רוצה אותו, זאת השורה התחתונה בעניין. חלק מהעיתונאים רושם את זה בצורה ברורה.
    אבל כרגע זה לא אפשרי. עכשיו, אם קלופ רוצה אותו, מה עוד צריך? אם קלופ רוצה אותו הכוונה שהוא רוצה אותו ביחס למה שיש לו היום, לא אם שחקן יעזוב. הוא יגיע רק אם שחקן יעזוב כי רק אז יהיה לקלופ כסף להביא אותו.
    הדברים ברורים לכל מי שיש כמה תאים אפורים בראש.

    אבל בסדר, יש קורונה, מאיפה נביא עכשיו 30 מיליון בשביל רכש...
    אגב, אברטון מביאים את אלאן מנאפולי ב28 מיליון. לא צריך ללכת רחוק להוצאות של צ'לסי וסיטי, גם אברטון ממשיכים לשלשל עלינו מבחינת הוצאות כספיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/20
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,840
    לייקים שהתקבלו:
    1,521
    מין:
    זכר
    מקווה שטראמפ יכול סיבוב על טוויטר כמו על טיקטוק רק בשביל שהיא תחדל מלהתקיים ונפסיק לראות כתובת וציטוטים של עיתונאים דרג ז כמו פירס וגרוסט וכל הליברפול פאקינג אקו.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,372
    לייקים שהתקבלו:
    7,242
    כבר היינו שם, כשהם התחילו לשים דיסקליימרים על ציוצי שקר שלו שהם פייק ניוז. נרגע מאוד מהר נראה לי.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לדעתי פשוט מדובר בפונקציה של איפה שאנחנו נמצאים. את המינימום שהמועדון הוציא לפני כמה שנים הוא הוציא כדי להכנס ולהתבסס טוב בטופ 4. כרגע אין צורך בזה - סטגנציה מוחלטת רק תגרום לך לפספס תארים, אנחנו עוד לא בשלב שאנחנו מסתכנים בלהסתבך מחוץ לטופ 4. די ברור שהחסם התחתון של הסגל הזה תחת קלופ זה מקומות 2-4, נכון לרגע זה. אם יתברר אחרת, העניין ייבחן מחדש ואולי יהיה תקציב העברות של ברייטון או לידס במקום 0 עגול.

    הנקודה לגבי כך שאין שום כסף נזיל במועדון אולי נכונה, אני באמת לא יודע מה קורה שם וזה חוזר לעניין עם העיתונאים - אין אף אחד שיגיד לנו, הם יודעים לכבס מילים ולזרוק ססמאות כמו "מדיניות חכמה", "האסטרטגיה שהביאה את ליברפול לאן שהיא נמצאת" (כי כולם יודעים שאם הגעת לתוצאה זה מצדיק כל החלטה שעשית בדרך, ולמעשה אליפות היא תוצאה ישירה של לא לעשות כלום בשוק ההעברות. איך הם מוכרים לנו את הכשל הלוגי הזה בלי טיפת בושה, אין לי מושג). מרץ 2021 מתפרסמים הדוח"ות הכספיים על התקופה בין קיץ 2019 לקיץ 2020, אז אנחנו נדע בדיוק לאן הולך כסף.

    אני כן אגיד שלדעתי אין אצלנו באמת פאניקה מהקורונה יותר ממה שיש בכל מועדון אחר. זה ספין שנוח להלביש כרגע, אם לא הייתה קורונה ג'ון הנרי היה יוצר אותה במעבדה, זה בא בהזמנה. במקסימום יש חשש לגבי מה שיקרה בעונה הבאה (מה אם פתאום שוב יהיה סגר ותופסק הליגה ואולי אף תבוטל לגמרי), הייתי מקבל את זה כהסבר אם הקיץ הזה היה אירוע חד פעמי, אבל הוא מגיע אחרי קיץ 2019. אז לא הייתה שום קורונה.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.