בחירות 2020 (א'?)

מסכים בהחלט שזה לא הנושא הכי חשוב, ומסכים ש'נושאים' ו'עמדות' ו'טענות' משחקים תפקיד פחות משמעותי מאשר רגש והשתייכות 'שבטית'.
אבל זה עדיין חלק משמעותי מסיבת ההצבעה, ובעוד אצל שס וג' (ובמקביל ברשימה המשותפת) אפשר לטעון שזה לא חלק מהמשחק בכלל, במפלגות הציוניות השאלה המדינית היא כן חלק משמעותי ובעשור האחרון, או מאולמרט לביבי, הציבור עבר שינוי דרמטי בנושא.

@alexshw דיברתי כאן על מה אמריקאים חושבים? דיברתי על השינוי בדעת הקהל הישראלית.

 

כאילו שסיפוח ושתי מדינות זה האופציות היחידות.

 

@Michael Carrick
אם קדימה של אולמרט לא נסוגה מיו"ש, והעבודה או מרצ בזמנו היו יותר שמאלנים, אז מי שהצביע שוב לקדימה לא תמך בנסיגה מיו"ש?
אם כחול-לבן של גנץ לא הקימה ממשלה עם המשותפת (בסבב השני), אז כל מי שהצביע לכחול-לבן שוב העדיף את נתניהו על ממשלה עם המשותפת?

ברור שזה לא עובד ככה. הצבעה למפלגה מורכבת מהרבה נושאים ענייניים ומהרבה רגשות אישיים ושבטיים, אבל בשורה התחתונה -
בתקופת קדימה היו כ45 מנדטים שתמכו בנסיגה, 20 מנדטים שתמכו בפתרון ביניים ו20 מנדטים שתמכו בסיפוח,
בתקופה הנוכחית יש כ45 מנדטים שתומכים בסיפוח, 20 מנדטים שתומכים בפתרון ביניים ו20 מנדטים שתומכים בנסיגה.
חושבים שזה סתם צירוף מקרים כי ביבי רוצה לעקוף את בנט וגנץ במקרה בראש השמאל במקום יחימוביץ'? אוקי.
אני חושב שזה קצת יותר עמוק מזה.

אגב, דבר דומה קורה לסוציאליזם - לאט לאט (מאוד לאט) זו הופכת להיות עמדה מופרכת שלא תומכים בה בגלוי. כל אחד כמובן יתמוך בלחלוב את המדינה בתחום שמועיל לו, אבל במאקרו ההתנגדות לסוציאליזם הופכת לפופולרית יותר ויותר.

 

גם אם רוב העם רוצה סיפוח (לא חושב) זה לא מהסיבות של הימין העמוק - הוא פשוט רוצה שקט. להפך - התמיכה היחסית גדולה של הציבור בהסכם אוסלו (גם אם ההסכם עצמו היה מחורבן ומופקר) מראה שלרוב לא אכפת מפיסת אדמה באיזה מעלה חרמשים אלא במה שיבטיח לו שקט. זה היה תקף גם אם במקום סיפוח עכשיו/אוסלו ב93' היית מוכר לו שחזירים מעופפים מביאים שלום.

 

הציבור תמך בהתנתקות לחלוטין, וחבל ששרון לא הלך לבחירות כי הוא היה משיג רוב למהלך שגם היה הופך אותו ללגיטימי דמוקרטית.
נתניהו יכול לדבר על סיפוח כי הוא רוצה לקחת קולות מבנט. את הדרוריקואים והאיטליאנואים הוא לא צריך לשכנע, הם איתו גם אם יחליט שבליכודיאדה הבאה כל אחד שרוצה להבחר בפריימריז צריך להצטרף למעגל אוננות ביחד עם נסראללה ואבו מאזן, ולכן להגיד שהוא מקבל הרבה קולות כי הוא מבטיח סיפור זה בעיקר wishful thinking.

 

@Clichy לא יודע אם אני נחשב "ימין עמוק", אבל גם אני רוצה סיפוח מהסיבה שזה יביא שקט, אז הכל טוב.

@סיונרה אכן, שרון כנראה יכל להשיג רוב להתנתקות אבל קידם אותה בצורה לא דמוקרטית.
וביבי יכול להישג רוב לסיפוח עכשיו, וטכנית אפילו השיג.
לא אמרתי שנתניהו מקבל הרבה קולות בגלל שהוא מבטיח סיפוח.

@Michael Carrick אוקי, אז זה לא הדבר הכי חשוב. אני מסכים שיש בערך 10 מנדטים שמצביעים ליכוד רק בגלל ביבי בלי קשר למה שהוא יקדם, אבל בשורה התחתונה יש תמיכה ציבורית במהלך כזה, שפעם היה נחשב הזיה של הימין המשיחי.

 

אם למותג ביבי היו רק עשרה מנדטים הוא לא היה שולט בליכוד ביד כזו רמה

 

אין התנגדות ציבורית =/= יש תמיכה ציבורית
לאנשים פשוט כבר לא ממש אכפת. הם היו תומכים בנתניהו באותה מידה אם היה מצהיר שהוא לא מתכנן לספח, פשוט חלק מהמנדטים שלו היו עוברים לבנט וסמוטריץ'.

 

נתניהו מצטלם עם שולי מועלם (לשעבר ימינה) שמצטרפת לליכוד וחושב שזה יחליש את בנט.
בהתחשב בזה שהיא נמצאת יותר סוציאליסטית ויותר תומכת במעורבות חוקית בחיי הפרט מבנט ושקד - אני תוהה איך זה אמור להחליש אותו.
להיפך, זה עשוי להקל על מאוכזבי זהות להצביע לבנט.

 

"שולה... מה את עושה פה שולה? מה את עושה פה..? מה, את בוגדת בי איתו?!?"

-מי יודע מאיזה סרט זה?

 

עכשיו יהיה לי מצפון הרבה יותר נקי לשים ימינה.

 

שלח ללפיד: יש לקיים פריימריז על ראשות יש עתיד, אני אתמודד

מריח לי יותר כמו ספין אבל בכל זאת מעניין.