דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏4/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "אני בדרך כלל לא נוהג לשתף דברים בפייסבוק אך הפעם אחרוג ממנהגי".
    הייתה לי הרגשה שעם הגרלת דינמו ברסט אורימור התחיל להתחמם על הקווים לקראת החזרה המרגשת.
     
    modric19, oranfu ו-לירן אוהבים את זה.
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אתה באמת משווה את אותה פאלרמו לאותה מיורקה?
    אני לא אומר שסביר להניח שזהבי היה עושה עשור בפריימרליג, אני אומר ששחקן שאף פעם לא כבש 30 שערים לא ריאלי להניח שהיה כובש.
    מבלי קשר לאיך שהוא משחק.
    ראיתי את חמד משחק וראיתי את זהבי משחק, לי אין ספק שזהבי טוב ממנו, האם זהבי מתאים יותר ממנו לצמפיונשיפ? לא בטוח בכלל חמד דווקא יותר פיזי ובנוי טוב.
    אם הייתי צריך שחקן שיוביל קבוצה ויקח הכל על עצמו הייתי לוקח את זהבי.
    וואקמה למשל יותר בעיניי מתומר חמד, ואפילו מרפאלוב(עוד לפני ההצלחה של וואקמה בטורקיה)
    גל אלברמן טוב לדעתי מאלמוג כהן.
    לפעמים אפשר פשוט להסתכל על שחקן ולשפוט.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה שאתה תעדיף לקבוצה שלך בליגת העל את זהבי על חמד זו זכותך וזה נחמד.
    כנראה שקבוצות בליגות רציניות העדיפו את חמד (כל עוד הוא היה שחקן טוב).

    גם אני יכול להגיד שאני מעדיף בקבוצה שלי את שי אייזן על בירם כיאל. נו אז מה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אוי נו אתה לא רציני.
    גם בלקמן שחקן על בעינייך? מה לגבי עדן בן בסט?
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    צריך להיות שחקן על כדי להיות כזה שהגיע בקריירה שלו למקומות יותר גבוהים מערן זהבי כוכב הליגה הישראלית והליגה הסינית?
    טוב לדעת.

    אגב אהבתי את "אותה פאלרמו". חח. אפשר לחשוב שמו אותו בדינמו בוקרשט.
    "אותה פאלרמו" הייתה קבוצה שהוציאה כמעט כל שנה כוכבים ענקיים (דיבאלה, פסטורה וקבאני הם רק חלק מהשמות). ממש איזה מועדון שבלתי אפשרי היה להצליח בו אה?
    "אותה פאלרמו"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כן כי חמד זה דיבאלה או פסטורה.
    אני לא זוכר את המספר אבל החליפו שם מספר פסיכי של מאמנים, ואגב הרבה יותר קשה שם אבל זה כבר לטחון מים.
    עם השערים בצמפיונשיפ או בבלגית כל כך מרשימים אותך אז אתה חושב שגם בלקמן ואורלנדו סה טובים מזהבי? מה לגבי וואקמה? בלקמן טוב ממנו?
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה קשור שחמד זה דיבאלה או פסטורה?
    אתה לא מבין הבנת הנקרא?
    זהבי הגיע לקבוצה שהוציאה מלא כוכבים באותה תקופה, ככה שלתאר אותה כ"אותה פאלרמו" זה גניבת דעת.
    עכשיו התירוצים הקבועים על המאמנים. תציין גם שהוא עבר פציעה שם ושהמסעדה מתחת לבית הייתה מבאסת.

    חח. "אם השערים בליגה הבלגית או הצ'מפיונשיפ ככ מרשימים אותך". כן. הם מרשימים אותי. הרבה יותר משערים בישראל ובסין. סליחה באמת שזה "כל כך מרשים אותי" ושזה לא מסתדר לך עם הסגידה לזהבי.

    בלקמן עשה בליגה נורמלית בדיוק עונה אחת טובה. 15/16. כבש 11 שערים בצ'מפיונשיפ.
    לחמד יש משהו כמו 4-5 עונות טובות בליגה רצינית (ספרדית וצ'מפיונשיפ) ככה שהקריירה שלו "קצת" יותר מרשימה משל בלקמן.
    גם אורלנדו סה אגב, פעמיים נתן דו ספרתי גולים בבלגיה (עונות 16/17 ו-17/18) ולפני זה בכל עונה ששיחק בליגהרצינית נתן גג 3. אז גם אורלנדו סה כנראה לא כזה גדול. למעשה הוא הגיע אליכם כשהשיא שלו זה 5 שערים בצ'מפיונשיפ.

    שורה תחתונה לחמד יש 27 שערים בליגה הספרדית, אחת מהגדולות באירופה. לבלקמן ולאורלנדו סה אין את זה.
     
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    שואל פשוט, בלקמן יותר טוב מוואקמה? בן בסט יותר טוב מזהבי?
    איך ברדה לא ריסק פה את הליגה כשהוא חזר? הוא הרי בא מליגה פסיכית לליגה המסכנה שלנו.

    מה לגבי ארנשאו? הוא מהזרים הגדולים בהסטוריה שלנו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    אני עוקב אחרי הדיון הזה, והחלטתי לברר כמה דברים. אני מהצד שחושב שזהבי נהנה מתקשורת אוהדת, ושהלוואי ושון וייסמן יקבל את הסיקור הזה (חוץ מבעלי הזכויות של הליגה הספרדית כמובן).

    זהבי - פורטו: לופטגי כן ביקש לבדוק לגבי זהבי, נעשתה הצעה נמוכה מסעיף השחרור אם היה, נמוכה מדי. פה נגמר המו"מ, לופטגי פוטר. זה היה בדיוק בשבוע הראשון של חלון ההעברות של החורף, בדקתי ונרכש רק שחקן אחד ע"י פורטו באותו חלון, הרנאני, אחרי שלופטגי פוטר. מה זה אומר? שאין לדעת מה היה קורה אם לופטגי היה ממשיך בתפקיד, המו"מ לא התקדם יותר מדי.

    זהבי - פאלרמו: זהבי היה לפני שיאו, והליגה האיטלקית ידועה כליגה עם ספסלים עמוקים מדי. מבט על הסגלים של הקבוצות בעונות האחרונות מראה שלא מעט שחקנים מיובשים על הספסל. אם לא היה צורך בספסל עמוק, לא בטוח שזהבי היה מגיע, ואם כן אולי היה מושאל. קשה מאוד לקבל דקות באיטליה, וזה נכון גם לשחקנים שדווקא כן פרצו ועונה לפני כן בקושי ראו דשא (ולאחוביץ' בפיורנטינה למשל).
    זו היתה טעות גדולה להגיע לפאלרמו, מבחינת אתגר מדובר היה באתגר גדול מדי על זהבי להגיע לספסל עמוק. למרות ש: א. זהבי היה השחקן ה-12 מבחינת דקות בכל המסגרות בעונה הראשונה. ב. השחקן הכי גדול ששיחק בעונה הראשונה שלו בפאלרמו היה יוסיפ איליצ'יץ', כשבעונה השנייה דיבאלה הגיע וזהבי עזב בינואר עם 4 הופעות בכל המסגרות. מה זה אומר? שכמו שאמרתי, זו היתה טעות פטאלית לבחור בפאלרמו, ומה ששוכחים זה שמדובר באחת הקבוצות הכי מבולגנות שיש, בעלים (זמפריני) שהיה קפריזי ומחליף מאמנים ומחזיר אותם כל חודש, ולהצליח בקבוצה כזאת בליגה כזאת - ככה אי אפשר. מה שכן, נדמה שזהבי חטף טראומה מה"אתגר" הזה ולא ניסה את מזלו עוד בליגה נורמלית.

    זהבי - טוטנהאם: בחודש ינואר, במגבלות הכלכליות של הקבוצה, היא חיפשה חלוץ. המועמד המוביל היה וויליאן ז'וזה מריאל סוסיאדד שהיה יקר מדי. זהבי היה אופציה שבסוף לא יצאה לפועל. ידוע שחודש ינואר זה חודש עם רכישות פחות רציניות לרב, והגיוני שבטוטנהאם לא ירצו את זהבי בקיץ כי היכולות הכלכליות התאזנו, ואפשר לחפש שחקנים יותר טובים. יש לי תחושה שברצלונה לא היתה מביאה את קווין פרינס בואטנג בזמנו, כמו שטוטנהאם לא היתה מתעניינת בזהבי אם לא המגבלות הכלכליות.

    עכשיו זהבי שחקן חופשי, הוא רגיל לשכר גדול. אם היה מעניין אותו אתגר, הוא היה מוריד בדרישות וחותם במועדון אמצע-תחתית בליגות הגדולות. לא חסרות קבוצות שהיו שמחות להחתים אותו. אבל עושה רושם שזה לא מעניין אותו לשחק באייבר, ורק אם היתה מגיעה הצעה מקבוצה באמת מעניינת הוא היה מסכים להיענות לאתגר. אתגר שלא היה קיים כנראה.

    לכן, אני חושב שהטעויות והטענות לגבי זהבי לא צריכות להיות לגבי תקופת השיא שלו הצהוב, אלא לגבי המעבר מאדום. אם היה בוחר קבוצה מתאימה יותר לדעתי היה מצליח הרבה יותר. לא יודע אם הוא פחדן או לא, אם ממציאים עליו הצעות או לא (ע"ע צנציפר שקשקש משהו על לידס יונייטד), אני חושב שיותר מנפחים אזכורים כמו של לופטגי וטוטנהאם. נראה שיש עניין, מן הסתם הוא מעורר הדים בסין עם הנתונים שלו, ויש לו חשיפה, אבל לא מספיק בשביל באמת להנחית אותו במועדון באירופה. נוח לו, ובצדק, בישראל.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    ראית את זהבי משחק איפה? בליגת הישראלית? בליגת הקורונה? תומר חמד נתן 11 גולים בעונה בליגה הספרדית, אחת הליגות הטובות בעולם. עכשיו אני לא בא לעשות ממנו איזה סוארס, כולה נתן עונה אחת של 11 שערים, אבל בשביל ישראלי זה ממש לא דבר של מה בכך. זהבי בפעם היחידה שהתנסה בליגה גדולה חזר לפה עם הזנב בין הרגליים. אז נכון אפשר להגיד שזהבי של היום זה לא זהבי של פאלרמו, אפשר גם להגיד שזה בסדר שהוא העדיף את הכסף הסיני על להתנסות עוד פעם בליגה גדולה(אני הייתי עושה את אותו הדבר) אבל אי אפשר להגיד שאין ספק שזהבי יותר טוב מחמד.
     
    modric19 ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    אצה סותר את עצמך לגבי פאלרמו. כי על אף הבעייתיות של זמפריני עובדה ששחקנים התקדמי משם הלאה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
  12. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    לא סותר את עצמי, כי זהבי עדיין לא היה ברמה המתאימה, וקשה להתקדם בקבוצה כזאת. היו שחקנים שכן התקדמו למרות הבלאגן, שלא מתאים לכל שחקן. איליצ'יץ' למשל פרץ באמת רק באטאלנטה, לא בפאלרמו. זהבי היה צריך להגיע למועדון אחר בליגה אחרת, שבו לא היה צריך לדלג מעל הרבה שחקנים בהיררכיה, כמו וייסמן בוויאדוליד למשל. עובדה שבעונה לאחר מכן הוא קיבל הרבה פחות דקות. מאמן אחד רוצה אותו, מאמן אחר לא, אי אפשר לייצר יציבות ככה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    איליצ'יץ' לא פרץ באטאלנטה. הוא למעשה עבר תהליך התקדמות שהתחיל בפאלרמו, דרך פיורנטינה שעשה בה שנים יפות(גם היה הקפטן) ועד אטאלנטה שגם שם הוא התקדם מעונה לעונה עד שהגיע לשיא שלו השנה. בכל מקרה עוד לפני שהגיע לאטאלנטה כבר היה דמות מוכרת בכדורגל האיטלקי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אין ספק שהבחירה בפאלרמו הייתה טעות נוראית וזה היה ברור מלכתחילה בגלל אותם דברים שמציינים היום. הוא היה חייב ללכת לתחנת ביניים שם המעמד המקצועי שלו היה מאפשר לו תחרות נכונה יותר ובניית בסיס מקצועי טוב יותר.
     
  15. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,178
    לייקים שהתקבלו:
    696
    ניסוח יותר מדויק משלי, מסכים, באטאלנטה הוא הגיע לשיאו.

    ועדיין, זהבי עבר עונה שלמה בלי כוכבים בפאלרמו ולא היה רע. העונה השנייה היתה כאילו הגיע לקבוצה אחרת לגמרי. יציבות אין במועדון הזה, שהיום אגב רק עלה לליגה השלישית בלי זמפריני לשם שינוי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.