נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EsheD, ‏7/9/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה מודע לזה שדקה לפני שהתחיל קמפיין החלומות של זהבי הנבחרת הזו נצחה בלעדיו את סקוטלנד ואלבניה בבית כן?
    אתה מודע לזה שהאפשרות של ישראל להעפיל ליורו דרך ליגת האומות הגיע נטו בזכות שני נצחונות שהגיעו *ללא* ערן זהבי נכון?
     
    oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני לא זוכר ממש את חוקי ליגת האומות(המפעל הזה לגמרי מסובך לי מדי) אבל ממה שהבנתי השער המצמק של זהבי בסקוטלנד הוא זה שגרם לנו להתמודד בפלייאוף לא?
    וכמובן שאני מדבר מתוך הסתכלות על הקמפיין הזה, בשום משחק לא ראיתי איזשהו מהלך כדורגל שיכול לזכות אותנו בשער, הכל או מאוד מקרי או ערן זהבי(בין אם מפציץ את החיבור מ30 מטר, מסתובב על שחקן ושם את דאבור מול שער, כובש בנגיחה או כל מה שתרצה)
    אין לנבחרת שלנו כלום מלבדו, גם המאמן שם לב לזה.

    אם אתה רוצה לבנות על הרחקה של שחקן סקוטלנד שער של פרץ וגול עצמי כדי לנצח משחקים, אז כן אתה תנצח אחת ל..
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כדאי שתבדוק קצת את העובדות לפני שאתה יוצא בהצהרות.
    השער המצמק של זהבי ב3-2 בסקוטלנד הביא לזה שבמוק' יורו 2020 ישראל דורגה בדרג 3 במקום בדרג 4.

    מה שמקנה לישראל את האפשרות להתשתתף בפיינל4 על כרטיס ליורו זה שני הנצחונות על סקוטלנד ואלבניה בבית, שכאמור הושגו ללא זהבי, והקנו לנבחרת 6 נקודות ואת המקום השני בבית (סקוטלנד סיימה ראשונה).

    עובדתית הנבחרת הזו הוכיחה שהיא מסוגלת להציג כדורגל טוב ולנצח יריבות לא רעות גם בלי זהבי, וזה קרה ממש לא לפני הרבה זמן.
    לספר לנו שהנבחרת שנצחה את סקוטלנד ואלבניה בלי זהבי לא מסוגלת לנצח את לטביה בלעדיו זה קצת קצת טו מאצ', גם למעריציו של האקדוחן.

    אני בטוח בדבר אחד: גם בלי זהבי נבחרת ישראל מסיימת מקום 4-5 בבית הזה.
     
  4. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    איפה ראית שיצאתי בהצהרות? לגמרי כתבתי שאני לא ממש מכיר את החוקים, מה שאני זוכר שהשער המצמק של זהבי הוא זה ששם אותנו בדרג ג', יכול להיות שזה לא משפיע על הפלייאוף זה מה שהיה זכור לי.
    לא על זה נשענת הנקודה שלי, הנקודה שלי היא שהנבחרת נראית כלום ושום דבר בלי זהבי, והנה לראיה כל משחק במשחקים האחרונים בלי זהבי.
    זה שהם ניצחו איזה שתי משחקים לפני הקמפיין לא אומר כלום, כי לי ולך יש עיניים מה ראית במשחקים האלה שהוא לא קשור לזהבי? אני לא ראיתי כלום, פרט לתצוגת על של שחקן יחיד שכל שער(כמעט) קשור אליו.
    לכן אני לגמרי חושב שלא היינו מנצחים את לטביה בחוץ(אולי כן בבית במחשבה לאחור).
    בטח לא היינו מנצחים את אוסטריה, ועם הגנה יותר נורמלית היית מנצח עוד שני משחקים.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך אתה יכול לקבוע ש"הנבחרת נראית כלום ושום דבר בלי זהבי" אם בפעם האחרונה שהוא לא שיחק היא נצחה את סקוטלנד ואלבניה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כי היו משחקים מאז בהם הוא שיחק ולא היה שחקן אחד שיכל לעשות משהו.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל לא היו מאז משחקים בהם הוא לא שיחק, ולפיכך האינדיקציה היחידה לשאלת "איך הנבחרת נראית בלי זהבי" היא שני המשחקים בלעדיו, בהם היא נצחה את אלבניה וסקוטלנד (נבחרות טובות מישראל על הנייר) בבית.

    עלק לא היינו מנצחים את לטביה בלי זהבי. נו באמת.
    בטח גם סקוטלנד ואלבניה מנצחות אותנו בארץ בלעדיו לא? אה בעצם...
     
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אינדיקציה יותר טובה היא פשוט לחשוב נניח ואנחנו מורידים את אחד השחקנים הטובים ביותר של ליגת האומות 2020 ושמים במקומו שחקן ישראלי ממוצע.
    האם הוא יקח את הכדור ויפציץ מ30 מ' את החיבור? כנראה שלא.
    אם הגולים של זהבי היו באים ממהלכים קבוצתיים יפים שגם אחרים יכולים לכבוש, הייתי מסכים איתך אולי.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה "פשוט לחשוב נניח"?
    יש מציאות.
    הנבחרת הזו שיחקה פעמיים בלי זהבי לפני ממש לא הרבה זמן, ובפעמיים האלה היא נראתה טוב, גרמה לקהל להתחבר אליה ונצחה בבית שתי נבחרות טובות ממנה על הנייר.

    שני הנצחונות האלה הם מה שמקנה לנבחרת הזדמנות נוספת להיות ביורו, לא הקמפיין של זהבי.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    קח את המשחקים האלה תריץ אותם עוד פעם, מה יגמר עכשיו?
    אז נצחנו כדורגל הכל יכול להתחבר לפעמים, השאלה האם זה יקרה פעם אחרי פעם? סביר להניח שלא.
    אז כן נצחון בית נגד לטביה אולי היינו משיגים, אבל לטביה חוץ? לא זכור לי שמישהו עשה שם משהו פרט לזהבי, כמובן שלא לדבר על אוסטריה.
    גם בהפסדים שלנו היינו קרובים לתיקו/ניצחון בזכות התעלות של זהבי, השערים שלו הם סופר אישיים ומשחקן אחר בנבחרת לא ראיתי כלום.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תגיד, כשברצלונה מנצחת משחק 2-0 מצמד של מסי, אתה בהכרח מניח שבלעדיו היא לא הייתה מנצחת אותו?
    שורה תחתונה זהבי עשה קמפיין אישי נהדר מבחינתו, אבל הנבחרת סיימה במיקום הכי נמוך שלה מזה 25 שנה - מקום 5.
    לצד נצחון ביתי יפה על אוסטריה גם עשינו 1/6 ממקדוניה ו1/6 מסלובניה.

    אתה צריך להבין שבכדורגל אין ואקום. אם לא היה זהבי אז חמד או וייסמן היו משחקים במקומו.
    אולי בלי זהבי הנבחרת יוצאת עם נקודה מפולין? אני זוכר שהוא חירב שם מצב בו היה חייב למסור לסולומון במצב של 0-0.
    אולי בלי זהבי הנבחרת יוצאת עם נקודה ממשחק החוץ בסלובניה?
    אולי בלי זהבי הנבחרת לא הייתה מפסידה במקדוניה?
    אולי בלי מרציאנו נספוג כל משחק 12 שערים כי הרי השער יהיה ריק 90 דקות לא?

    את תיאוריית ה"סביר להניח" הזו (שמלווה את כל ספקולציות זהבי למיניהן) אפשר לקחת להרבה מקומות.
     
  12. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני מבין שבכדורגל אין ואקום אל תדאג, אבל כן להניח שבלי זהבי אנחנו מנצחים רק לטביה בית זה לגיטימי.
    אתה רוצה סטטיסטיקה טובה? תוריד את זהבי, תבדוק כמה מבקיע בממוצע ישראלי בקמפיין נבחרות.
    תחליף את כמות השערים הזו בשערים של זהבי, ותפלג אותם לפי משחק(נניח לא סביר ששחקן יתן שלושער כי זה לא קורה הרבה).
    כמה משחקים ניצחת? 1 או לכל היותר 2?

    אגב לא בדקתי, אבל אני מניח שלזהבי יש את יחס ההמרה(מצב לגול) הגבוה ביותר בקמפיין(מכלל העולם) או לפחות בטופ 5.
    לחלוץ אחר היית גם צריך ליצור יותר מצבים(עזוב שחצי מהגולים של זהבי אם לא יותר הם אישיים נטו), גם היית צריך לספוג פחות במשחק(כי מספרי הכיבוש היו יורדים), וכל זה כשמי החלופה שלך על הספסל?
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם להניח שבלי זהבי עדיין מסיימים מקום 5 זה גם לגיטימי.
    אם אתה חושב שבלי זהבי ישראל לא מנצחת בלטביה כנראה שאין לך מושג כמה לטביה נבחרת חלשה (עשו תיקו עם אנדורה ועם מלטה רק ב-3 הימים האחרונים).

    גם כשזהבי היה במכבי סיפרו לנו כמה בלעדיו הם כלום וכו'.
    לא ראיתי שכשזהבי הלך מכבי כבשה פחות שערים, הם פשוט התחלקו אחרת בין שחקנים.

    שורה תחתונה, עובדתית, בלי זהבי הנבחרת הזו נצחה בבית שתי נבחרות חזקות ממנה. אז כל ה"סביר להניח" האלה לא ממש מחזיקים מים.
    אתה מדבר כאילו עם זהבי הנבחרת מנצחת את פולין וסלובניה בעוד שבלעדיו מפסידים לאסטוניה. זה אולי החזון שלך אבל זה רחוק ממה שקורה במציאות.
     
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    על כל שחקן ספציפי אני אוכל למצוא משחקים שניצחנו בלעדיו, אז בוא נשחק עם הרכב שני וזה יראה אותו דבר לא?
    הקמפיין הזה היה מופע של איש אחד, גם כמות הכיבושים שלנו הייתה גבוה ביחס לקמפיינים אחרים לא? הבעיה הייתה היא שכמות הספיגות שלנו הייתה חריגה, וזה כבר לא קשור לזהבי
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה לא "משחקים ספיציפים שנצחו בלי זהבי". כאילו שהיו 15 כאלה בשנתיים-שלוש האחרונות.
    אלה פחות או יותר שני המשחקים *היחידים* שהבנחרת הזו שחקה בהם ללא זהבי בכל השנים האחרונות (יחד עם 3 המשחקים שהחמיץ בסיום הקמפיין של אלישע כי לא סגדו לו בסמי עופר).
    בלי זהבי הנבחרת נצחה שלושה משחקים והפסידה שניים (לספרד בבית ולאיטליה בחוץ).

    אני אשאל אותך שוב.
    אם נניח יש עכשיו משחק ליגה של מכבי שלך, ואתם מנצחים בנתניה 1-0 משער של אילון אלמוג.
    אתה אחרי המשחק מספר שבלי אילון אלמוג לא הייתם מנצחים את מכבי נתניה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.