ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,155
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מה השרשור של סוויס ראמבל חידש באמת? קראתי אותו ועוד איזה 5 כתבות השבוע שמדברות על "איפה הכסף" והצלילה לתוך המספרים רק מאששת את מה שאנחנו מדברים עליו כבר חודשיים.
    המטרה היא להגדיל כל הזמן את הערך של המועדון והדרך לשם לא עוברת בחיזוק הקבוצה.
    נתנהל עם מעט מזומן, נחזיר חובות לבנקים, נמנף רק עסקאות בטוחות כמו שדרוג איצטדיון, נשקיע קודם כל בדברים מניבים כמו מתקן אימונים חדש.
    בנוגע לרכש המדיניות ברורה- שחקן תמורת שחקן, קנה בזול ומכור ביוקר, רק אם נשאר כסף בקופה בסוף השנה אפשר להיעזר בו.
    אף אחד מאיתנו לא מופתע שאחרי משבר כמו הקורונה הדבר הראשון שהועלה על המזבח זה תכניות הרכש. לא תראה אף אחד מציע לבטל את התכניות לשדרוג האיצטדיון במקום זה למשל.

    באף אחד מהשרשורים והכתבות האלה לא ראיתי מישהו שואל את השאלה החשובה באמת: מה אנחנו כאוהדים של הקבוצה (לא של המועדון! זו טעות לחשוב ככה) אמורים לחשוב על סוג כזה של מדיניות? כמה היא sustainable עם מאמן שהוא לא קלופ? כמה הצלחות נראה בתנאים כאלה אחרי שהוא יעזוב?

    ראיתי אוהדים שמציעים שהבעלים יציעו למכירה אחוז קטן מהמניות ויכניסו מישהו שמסוגל להזריק כסף כדי להגדיל את ההוצאות על רכש. קראתי גם את אחד הכתבים אומר שFSG לאו דווקא נגד רעיון כזה אבל לא היה משהו רציני על הפרק. לא הייתי מתנגד לדבר כזה אם כי אני חושב שעדיין לטווח הארוך, כשהאג'נדה בנושא הרכש היא כל-כך נוקשה מצידם, השינוי לא יהיה באמת מספיק משמעותי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/20
    אלעד, Walkon ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    שאלת וענית.

    שאלה רטורית, אלא אם כן שוב תפגעו בסופרסטאר על הקווים (נאגלסמן).
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,402
    לייקים שהתקבלו:
    7,618
    התחושה שבעיקר מתחזקת אצלי היא שקלופ קורבן של ההצלחות שלו. אני לגמרי חושב שיש פה דיסוננס רציני בין האוהדים לFSG, שרוב האוהדים בכלל לא מבינים שהוא קיים. אנשים באמת משכנעים את עצמם שאנחנו (לא) עושים את מה שאנחנו (לא) עושים מתוך אמונה שזה באמת הדבר הכי טוב לקבוצה בטווח הארוך, ולא כי זה הדבר הכי טוב לביזנס ולנכס. לא רוצים להאמין שהחשיבה של FSG מנותקת לחלוטין משלהם.

    אני חושב שזה היה @Rushie ששאל לפני כמה זמן, מה באמת קורה ב2 הקיצים האחרונים? אני חושב שהאובראצ'בינג של קלופ, הזכיה בצ'מפיונס ובאליפות - רק נתנו לFSG רוח גבית לבזבז אפילו פחות כי הצורך פשוט לא שם בעיניהם מהסיבות שאלעד ציין. האסטרטגיה של FSG כרגע היא בערך כזאת - "וואו, תראו מה הוא עשה עם יד אחת קשורה מאחורי הגב, איזה מנג'ר מדהים. מעניין מה הוא יכול לעשות אם נקשור גם את היד השניה?".

    זה ציני אבל אני פשוט לא מוצא הסברים אחרים לזה. אני חושב שהתכנית כרגע היא למתוח את החבל, לחלוב ולחלוב את הסגל והמנג'ר האלה כמה שניתן ואז כנראה לקפל את העסק ולמכור. הכל מצביע על כך שלFSG אין שום כוונה להיות פה כשצריך להתחיל את הריבילד, כשבמסלול שאנחנו נמצאים עליו - יהיה כואב ויגרור כמה עונות מעבר.
     
    Coutinho10 ו-אלעד אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,749
    לייקים שהתקבלו:
    19,402
    אני חושב שהם לא היו מוציאים כסף גם בלי האובראצ'יווריות הזה.
    כל עוד היינו בטופ4 (בלי שום תארים) אז המצב היה דומה מאוד.

    והת'רד של סוויס זה משהו לנגב איתו תתחת. יכול להתפלפל לי עם המספרים עד מחר, בשורה התחתונה רוב גדול של שאר הקבוצות בליגה ממשיכות להוציא כסף (גם אם במידה פחותה). אצלנו זה 0 אחד עגול כבר שנתיים!


    וזה ברור לחלוטין שבלי קלופ אנחנו נהיה אמצע טבלה. צריך לקוות שהם יימכרו אותנו לבעלים רציניים עוד לפני שהוא עוזב.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,402
    לייקים שהתקבלו:
    7,618
    לא בהכרח. המצב לא היה כזה גרוע בשנתיים עם קלופ שבהן היינו "רק" קבוצת טופ 4 בליגה. יכול להיות שבמצב כזה החשיבה היא שצריך להשקיע משהו כדי לנסות להשאר שם, הם לא מטומטמים - הם יודעים שרגרסיה היא אפשרות ריאלית.

    פה בדיוק לדעתי יש נתק בינם לבין אוהדים. אוהדים חושבים שאצלנו לא יוצא כסף כי חושבים שאפשר שוב ללכת עם מה שיש ולזכות בתארים. לדעתי המצב הוא שפשוט לא מפריעה להם רגרסיה מאיפה שאנחנו נמצאים כרגע. כשיהיה חשש שהמקום בטופ 4 בסכנה - אז תבואו לדבר איתנו.

    שוב, מאוד ציני. אבל אם אני מחפש הסברים, זה מה שיש לי. הת'רד של SR פשוט ממחיש עד כמה הם שמרנים ונוקטים במדיניות של נטילת סיכונים אפסית לחלוטין עבור הצלחה על המגרש.
     
    אלעד ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,749
    לייקים שהתקבלו:
    19,402
    אני מסכים. הם מוכנים להוציא כספים (אבל גם אז הם מאוד נמוכים יחסית).
    הבעיה שהמטרה שלהם היא רק להגדיל הכנסות, לא לקחת תארים. מבחינתם מיקסום פוטנציאל הגדלת הרווח של המועדון זה מינימום הוצאות על מנת להיות קבוצת טופ4 קבועה.

    זה לא שהם יודעים שרגרסיה היא אפשרות ריאלית אלא שזה לא מפריע להם.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    יש לא מעט דימיון בין FSG לקרונקי. שימו לב שארסנל התחילה לבזבז הרבה רק שהטופ 4 היה בסכנה אמיתית ובעיקר שכבר היינו מחוצה לו. שם הכסף הגדול עבור בעלים עם חשיבה עסקית כמו שלהם. להישגים ספורטיבים באנגליה אין הצדקה לארגזים שצריך לבזבז עליהם.

    המזל של ליברפול הוא ש-FSG כן בחרו באנשי מקצוע טובים בראשות קלופ. אנחנו נשארנו למעלה מעשור עם ונגר וגאזידיס.
     
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ג'יימס פירס ענה לכמה שאלות של אחת מקבוצות הפייסבוק של ליברפול בישראל, לא משהו חדש אבל טוען שאנחנו כנראה לא באמת שוקלים למכור את ג'יני בשביל 15 מיליון, ושבלי מכירה שלו טיאגו לא יבוא...

    ---------

    למה אנחנו חייבים למכור כדי להביא שחקנים נוספים? איפה הכסף מהצ׳מפיונס? מהזכייה בפריימרליג? המון קבוצות עושות עסקים אפילו הקטנות.

    "הקבוצה היא קבוצה עסקית ולכן כל הדוחות הכספיים מופיעים באינטרנט. הבעלים לא לוקחים כסף מהמועדון. כל הסכום שמגיע מהמועדון חוזר למועדון. ליברפול משלמת את אחד מהמשכורות הגבוהות בעולם, 320 מליון בשנה. השלימו הקמה של מתחם אימונים חדש ב50 מליון ומחויבים ל60 מליון על הרחבת אנפילד רואד בצד של האיצטדיון. הקורונה פגעה בנו בעיקר בתחום ההכנסה ולכן גם יש פחות הוצאה. חלק מהקבוצות לקחו הלוואות, או הוצאות של הבעלים. צ׳לסי מכרו את מוראטה ואת הזארד, ובנוסף לא הוציאו כסף זמן ממושך בגלל איסור העברות."

    מה לגביי העתיד של גרויץ׳ ווילסון? קלופ אוהב אותם?

    "כרגע המועדון לא מוכן לשחרר אותם להשאלה, הם מעריכים אותם ב20 מליון ואם תגיע הצעה הם ישחררו."

    למה החוזה של ווינאלדום נגרר עם קלופ, המועדון, האוהדים אוהבים אותו. מה מונע ממנו לחתום? זה התחיל המון זמן לפני הדיבורים עם ברצלונה.

    "המועדון והסוכנים שלו לא הצליחו להגיע להבנה על המשכורת, ואורך החוזה. ווינדלום לא דוחף לצאת מהמועדון והמועדון לא מנסה למכור אותו למרות שהוא יכול לעזוב בשנה הבאה בחינם."

    האם ברצלונה מתכוונת להחתים אותו?

    " קומאן מאוד אוהב אותו, אני מצפה שתגיע הצעה בקרוב,היה דיבור על 15 מיליון אבל אניי מאמין שהמועדון ישחרר אותו ב25 מליון."

    האם תיהיה חלופה ללוברן במועד העברות הקרוב?


    "לא ברור עדיין, בן וויט היה מועמד, אבל ברייטון לא משחררים. קלופ אוהב את קומטיו אבל לדעתי האישית צריך להחתים עוד בלם מחליף."

    המועדון אומר שהוא מעריך את קלופ, קלופ מאוד מעוניין בטיאגו כמו שהיה מעוניין בוורנר. למה הבעלים לא מביא לו את השחקנים שהוא רוצה למרות כמה שנים מעולות מבחינה פיננסית.

    "זה לא עובד ככה, קלופ והבעלים קרובים. הוא מבין את הסיטואציה הפיננסית. הוא לא דרש החתמות. הוא שם את טיאגו גבוהה מאוד באפשרויות אבל אם ווינדלם לא עוזב זה לא רלוונטי כרגע."

    מה קורה עם בן וודבורן?

    "היה לו קשה עם הפציעות בעונה שעברה, הוא עדיין בן 20, אני מצפה שהוא יצא להשאלה בקרוב."

    האם יש לFSG רצון למכור את המועדון למישהו שיש לו יותר אפשרויות להשקיע במועדון ולהתמודד עם הכסף הגדול?

    "המועדון זכה בפריימרליג, סופרקאפ, אליפות העולם למועדונים, ב15 חודשים האחרונים. זה נראה כאילו הם מתמודדים מעולה! הבעלים תמיד אמר שהוא מוכן למכור חלק מהמניות כדי שיהיה אפשר להשקיע יותר אבל אני לא מכיר משהו קונקרטי למכירה כוללת."

    מה העניין עם טיאגו?

    "כמו שכתבתי, זה תלוי בהמון דברים ובעיקר ווינאלדום. אנחנו יודעים שהוא ישמח להגיע למועדון אבל לא היתה הצעה."

    שאלה אחרונה - מי יהיה ההחתמה הבאה לדעתך? מי על הראדר של קלופ?


    "הוא אוהב את סאר מווטפורד אבל הם מעריכים אותו ב40 מיליון וזה גבוה. עוד העברות יקרו בהמשך לקראת סוף חלון העברות. יהיה מעניין מאוד! "
     
    oranfu, yakov_y, Liverpool-Forever ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    תודה על התרגום, יחד עם זאת אם היית שואל אותי את אותן שאלות הייתי יודע לענות בדיוק כמוהו אז הערך שהוא הביא אפסי.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Walkon אוהבים את זה.
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,155
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    אני לא מבין למה המועדון לא מוציא הצהרות רשמיות בנוגע למקרים של קורונה בקבוצה. כל המועדונים האחרים עושים את זה דרך האתר הרשמי שלהם ורק אצלנו דממה. רוצים לדעת אם היווני זמין ללידס או לא, מה זה שונה מכל עדכון אחר על פציעה?
    גם עם אוריגי השתיקו לגמרי את כל הסיפור למרות שהיום ברור שהוא זה שחלה, וגם עם טרנט ו"פציעת השריר" שמנעה ממנו להצטרף למחנה האימונים יש כמה עניינים חשודים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    16,969
    חושב שזה עניין פרטי של השחקן.
    אולי הוא עצמו מסרב שיאשרו שזה הוא.
    לא יודע.
    מה זה משנה אם היווני זמין? אם רוברטסון זמין אז אין ערך לצימיקאס. זה הרכש שלנו לקיץ, שחקן שאתה מקווה שישחק רק 5 פעמים העונה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,155
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    לא יודע, אנחנו לא מדברים פה על איידס או איזו מחלה קשה. זה וירוס שמיליונים של אנשים בעולם חוטפים. למה לשחקנים אחרים בעולם אין בעיה שיפרסמו את זה?
    שמים פה רגל למהמרים ולאנשי הפנטזי.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    התרגום לא שלי, עשיתי קופי-פייסט כי התוכן היה חסום למי שלא בקבוצה :)

    וכן מסכים וכתבתי גם כן, הדבר היחיד שמעניין זה שהם לא ימכרו את ג'יני בשביל 15 מ' (לפחות לפי מה שהוא טוען). הוא גם כתב בסוף שצפוי עוד קיץ מעניין אבל הייתי לוקח אותו בעירבון מוגבל.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הרבה יותר קל לרוץ עם ונגד אנשים אחרים מאשר לבד.

    קשה מאוד מנטלית להמשיך לרוץ על פול גז שאתה יודע כבר במשך חודשים שהעסק גמור ואף אחד אפילו לא לידך בסביבה.

    התכוונתי בשינוי יחסי כוחות שגורם לסיטי > ליברפול ולא ליברפול > סיטי.

    מסכים שזה כן משנה, ולכן אני מהמר שפשוט הפעם זה לא יהיה קל כמו בעונה שעברה. אני מעריך שזה יהיה דומה יותר לעונת 18/19.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,088
    כן אבל זה גם היה ברור עוד קודם, לא ימכרו וויינאלדום ב15 מיליון מהסיבה הפשוטה שתיאגו יעלה 25-30 ואנחנו לא נמכור את ההולנדי בלי להביא את הספרדי.

    היום דיווחים שתיאגו לא במינכן לבדיקות הקורונה טרום תחילת האימונים. מרגש.

    :|
     
מצב נושא:
הנושא נעול.