צ'לסי 2019/20 - סופר, סופר פראנק

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by golding, Aug 3, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Gianzola01 Member

    Joined:
    Sep 22, 2015
    Messages:
    192
    Likes Received:
    224
    כפרה תחליף את המורמונים בגרמניות, ואולי יהיה לך פחות זמן לכתוב שטויות בפורומים.

    בטוח גם שאני לאורך כל חיי משלם יותר מיסים ממך בכל מקום שחייתי בו. לך תכניס איזה עובדת מקרה סעד שלך להיריון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,117
    Likes Received:
    369
    Gender:
    Male
    קובצביץ קאנטה
    זיאך האברץ פוליסיץ
    וורנר
    זאת חמישיה שבמקרה הגרוע היא השלישית בטיבה בליגה ואם תסכימו איתי שגם הסגל הוא איכותי(לדעתי כאן הם שניים) אז ניתן רק לחכות ולראות אם יקח לתמהיל הזה חודש או 3 חודשים להתחבר, אף אחד לא באמת יודע, תכניסו כמה משתנים מתווכים שאתם רוצים, אף אחד לא יודע.
     
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,007
    Likes Received:
    7,203
    לא נו זה בסך הכל דומה להרכב של ליברפול אחרי עונה עם-
    קלאבן לוברן
    לוקאס לייבה קוטיניו
    ג'יני
    מאנה לאלאנה
    פרמינו

    אולי בשנה הבאה עם עוד 200 מליון אירו נוכל לצפות מצ'לסי לקצת יותר השגיות, אולי למען השם יהיה אפשר לצפות לתוצאות מאוגוסט.
     
  4. Gianzola01 Member

    Joined:
    Sep 22, 2015
    Messages:
    192
    Likes Received:
    224
    ברור שאף אחד לא יודע.

    מלבד אחד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. Gianzola01 Member

    Joined:
    Sep 22, 2015
    Messages:
    192
    Likes Received:
    224
    בשנה הבאה חד משמעית. בשנה הקרובה לא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,007
    Likes Received:
    7,203
    אתה אומר, השנה נתחיל לראות כדורגל בדצמבר.
    הבנתי אותך.

    מה עם התרופות? פד אקס מגיעים בחודשים האחרונים לרייך? יכול לארגן לך משלוחה מהיר איתם.
     
  7. Gianzola01 Member

    Joined:
    Sep 22, 2015
    Messages:
    192
    Likes Received:
    224
    לא נשמה, מה שאמרתי כבר עשרים פעם בדיון זה שאני מצפה שהקבוצה תשתפר ביחס לקבוצה, ולא ביחס ליברפול ומנצ׳סטר סיטי.

    אם אתה זה לא הבנת, כנראה שמקומך באמת בקניון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שבתקשורת יהיה וייב שהכל סבבה, או שהאוהדים הניטרליים לא יחכו בפינה בכל פעם שהם יקרטעו.
    אם אני אוהד צ'לסי שפוי אני הכי סבלני בעולם כרגע. הם קיבלו רכש מבטיח ב 200 מיליון של כמה כשרונות ענקיים וצעירים, תוסיף את פוליסיק, מאונט.. סגל מאוד צעיר.
    ההכנה שלהם לא הייתה כזאת טובה, סילבה וצ'ילוול בכלל עדיין לא בעניינים ולא יהיו בסגל במשחק הקרוב, זייך פצוע ל 3 שבועות, ההגנה עדיין לא חזקה והשוער עדיין לא הגיע. יקח להם זמן להתניע, להתרגל לפרמיירליג, ללמפארד לגבש את הרעיונות שלו כי זה סגל שהוא קצת שונה מזה שהיה לרשותו בעונה האחרונה.
    אם כשאתה אומר תוצאות מהרגע הראשון אתה מדבר על טופ 4 אז אני לגמרי איתך, אליפות כבר העונה זה יהיה הפתעה ענקית מבחינתי.

    לגבי קלופ, הוא דיבר על אליפות מהיום הראשון, אבל גם ביקש מהתקשורת שתתן לו זמן ואז אמר שהוא מצפה שעוד 4 שנים הוא ישב פה אחרי שהביא לפחות תואר גדול אחד לליברפול (אפילו לא אמר אליפות).
    גם אצלו רוב שחקני הרכש היו צריכים זמן, למעט סלאח, מאנה, ואן דייק ואליסון אף אחד לא נתן תוצרת מיידית והוא תמיד בישל אותם על אש קטנה עד שהיו מוכנים. עד 2018 כשואן דייק הגיע לא היינו רלוונטיים לאף תואר רציני, בסוף זה מה שהפך אותנו לקונטנדרים לכל תואר יותר מסלאח, מאנה או כל שחקן אחר. לא יודע אם צ'לסי עדיין מחזיקה בשחקן כזה משמעותי בסגל שלה.
    אני גם חושב שהתקופות שבהם הקבוצה הכי השתפרה הם אלו שהגיע פחות רכש או אפילו רכש שלא נכנס ישירות להרכב והתמקדו בעיקר בלעבוד על המגרש והגעה במוכנות וחיבור שיא לעונה, כלומר קיץ 2018 (קייטה ופאביניו שלא שיחקו כמעט חצי עונה ראשונה, רק אליסון נכנס ישר לעניינים) ו 2019 (שלא הגיע אף רכש).
     
  9. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    קצת מבאס אם ג׳ירו באמת יעזוב ליובה עכשיו. גם כי הוא מהבודדים בחלק ההתקפי עם ניסיון, וגם כי הוא החלוץ השני הטיבו בסגל שנותן לנו משהו שונה לגמרי מורנר.

    מצד שני, אני יכול להבין את הצורך בלנצל כל הכנסה אפשרית, במיוחד אם מדובר במכירה של שחקן בן 34 ב-5-10 מיליון אירו. תחת הנסיבות הנוכחיות כמובן של קיץ עם הוצאות חסרות תקדים.
     
    Gary Cahill likes this.
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,762
    Likes Received:
    6,071
    קלופ אולי דיבר על אליפות מהרגע הראשון (מי יודע, אולי גם למפארד? מי זוכר כל ראיון שכל מאמן אי פעם נתן?) אבל סיים את העונה הראשונה שלו (החל את עבודתו לאחר המחזור השמיני) במרחק 21 נק' מהמקום הראשון, את העונה השניה (והראשונה המלאה) במרחק 17 נק' מהמקום הראשון ואת העונה השלישית במרחק 25 נק' מהמקום הראשון. כן, הנסיבות שונות, ההשקעה שונה וגם סבלנות האיש על ההדק שונה, אבל לצפות מקבוצה וממאמן - כל קבוצה, כל מאמן - לצמצם פער של 33 נק' בקיץ אחד... נו שוין. שיהיה.

    אה, כן, "תנאי קורונה". אז לגבי זה:

    בארבע השנים המלאות של קלופ ליברפול שווה במשחקי החוץ שלה 0.807 נק' על כל נק' שהיא שווה במשחקי הבית שלה.
    בארבע השנים המלאות של קלופ צ'לסי שווה במשחקי החוץ שלה 0.814 נק' על כל נק' שהיא שווה במשחקי הבית שלה.
    כמה נק' זה אמור לעזור לנו לצמצם על פני עונה של 38 משחקים?
     
    Last edited: Sep 11, 2020
  11. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    קודם להשוות בין קלופ ללאמפרד זה בעייתי כי הם היו במקומות שונים לגמרי בקריירה שלהם.

    אני רק אגיד שאצל קלופ מעבר לשיפור המתמיד ביכולת היה גם שיפור בתוצאות - גמר אירופית בעונה הראשונה, טופ-4 בשנייה, גמר צ'מפיונס בשלישית, זכייה ברביעית ואליפות בחמישית. לפי הספר.
    ובהקשר הזה אני חושב שכן מצופה מלאמפרד לעשות upgrade מבחינת ההשגיות, לפחות למאבק כלשהו על האליפות. אם הוא ישיג פחות אז צריך לפטר אותו? לא בהכרח, יש פה כל כך הרבה אפור שזה כבר עניין של פרשנות ולא רק של מספרים.

    ומילה על זייך - ראיתי תקציר שלו מול ברייטון. ההייפ כרגע על האברץ ו-ורנר אבל הדהים אותי איך בחצי משחק (אימון) ראשון הוא הספיק לתת 4-5 כדורים למצב/גול. עם כל העומס בכישרון שיש לכם בחלק הקדמי אני חושב שהאיכויות שלו (בעיקר טווח המסירות) יחסרו לכם מאוד עד שיחלים.
     
    golding likes this.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,856
    Likes Received:
    18,466
    ההצלחה של קלופ חסרת תקדים בכדורגל העולמי בליגות הגדולות.
    הוא לקח סגל גרוע ועם נט ספנד של 0-20 בשנה הפך אותו לסגל שמביא אליפות אנגליה ואליפות אירופה. הוא גם מהר מאוד עם סגל חלש לקח את המועדון חזרה לליגת האלופות על בסיס קבוע וגם הגיע לגמר אירופית וגמר אלופות. לעזאזל אתלטיקו היא הראשונה שהדיחה אותנו במפגש נוק אאוט עם קלופ. תקלטו את זה.
    הוא לקח את המועדון הכי אנדר אצ'יבר באירופה במשך יותר משני עשורים עם ציפיות לא ריאליות שנשענות על הישגים לא רלוונטים משנות ה70 וה80 וענה על הציפיות האלה.
    הוא ענק ולאמפרד יכול לחלום להגיע לרמות כאלה.
    לא צריך לדבר על קלופ בדיון של צ'לסי.

    לאמפרד מאמן חדש, נתן עונת בכורה בה ענה על הציפיות, נכנס עכשיו לעונה שמאוד חיזקו סביבו את הסגל והיא מן הסתם תביא לציפיות אחרות.
    כמו שכבר רשמתי, זה לא נושא של שחור/לבן...אני מרגיש שאני חייב לחזור על עצמי כי מאז עברו עוד כמה עמודים של השוואה בין השניים.
    יש לו בליגה 2 מפלצות שנותנות 90+ נקודות כאילו זה טריוויאלי והוא יצטרך לנסות להתקרב אליהן וגם לתת תוצאות בקרב ראש בראש מולן.
    זה לא עניין של אליפות או כלום וזה לא עניין של מיקום סופי X, זה להראות שגם אם לא לוקחים אליפות העונה אז לכל הפחות נכנסים לעונה הבאה עם יותר סיכויים לקחת אותה. זה לא סתם נתון להגיד שצ'לסי עומדת רק על 9% לאליפות העונה. זה מייצג את המציאות כרגע.
    כבר במחזור 2 יש לנו משחק שהוא צ'לסי-ליברפול, אני אולי אובר דרמטי אבל אם צ'לסי תפסיד שם אני מאמין שכבר נראה פה ושם כתבות שמדברות על "האם לאמפרד הוא האיש להחזיר את התהילה לצ'לסי?".
    כתבות ורעש מהסוג הזה הן לא שיכריעו את עתידו אבל הן כן משפיעות על דעת ציבור ולעיתים גם על דעת מקבלי ההחלטות.
    בסופו של דבר, ייבחן על המרחק מאליפות. אם ליברפול וסיטי ימשיכו להציב רף גבוה מאוד וצ'לסי לא תוכל לקחת, זה דבר אחד. אם ליברפול וסיטי לא יהיו חזקות כמו קודם ואילו צ'לסי בכל זאת תישאר ברמתה הדומה לשנים הקודמות זה דבר אחר לגמרי.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,852
    קלופ באף שלב לא קיבל קיץ שנמצא בכלל בסטראטוספרה של מה שקורה אצלכם עכשיו. יחי ההבדל הקטן. איפה היה קלופ אחרי שנה, שנתיים אם את כל הרכש שאתם סופרים לו במצטבר על תקופה של כמה שנים הוא היה מקבל בקיץ אחד? ואן דייק, אליסון, סלאח, מאנה, פאביניו וכו' - כולם באותו קיץ?

    ההשוואה היותר טובה היא לפפ. פפ שב2017 אחרי העונה הראשונה שלו קנה את כל המגנים באירופה, את אדרסון וברנרדו סילבה באיזה 300 מ' במצטבר או לא יודע כמה היה שם. שם אתם נמצאים, זה הלבל של השקעה וציפיות. אל תשוו בכלל לליברפול ולתנאים שקלופ עבד בהם, זו גניבת דעת ברמת המוריניו כבר. אז פפ אחרי אותו קיץ זינק 22 נקודות ועשה את עונת ה100 נק'. אותו מספר נקודות שקלופ זינק בו אגב אחרי קיץ 2018.

    בסה"כ השאלה שנשאלת היא מאוד פשוטה - האם אפשר לצפות לאותו דבר מצ'לסי העונה? 88 נקודות?
    אם כן, אחלה. שאלו אותי מהי ציפיה הגיונית בעיניי - משהו באזור הזה זו ציפיה הגיונית ואני חושב שגם רומן ירגיש ככה. זה לא אומר אליפות אם שוב אחת מסיטי או ליברפול יעמידו כמעט 100 נקודות, זה כן אומר להיות שם בתמונה ועונה שבזמנים רגילים הייתה שווה אליפות.

    אם תגידו שלא, אז אומר דרשני - הסיבה היחידה שלא היא כי מדובר בפרנק למפארד, אחרת אף אחד לא היה מדבר על חוסר יכולת להתחרות במנג'רים כמו קלופ ופפ, אחרי השקעה כזאת, בצ'לסי. פשוט מניחים מראש שהוא לא מנג'ר שמסוגל להעמיד קבוצה שתעמוד ברף הזה ואומרים בסדר, אולי הוא יתפתח לאחד כזה מתישהוא. בסוף האדם היחיד שהדעה שלו חשובה הוא האדם שאנחנו לא באמת יודעים מהי הדעה שלו, וכמה יזיזו לו הסנטימנטים. את זה נגלה בסוף העונה ואם למפארד יעשה סה"כ עונה חביבה של 75 נקודות ומקום 3 אבל עם עוד התקדמות והמשך הפרוסס.
     
    Last edited: Sep 11, 2020
    yakov_y, oranfu and אלעד like this.
  14. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,991
    Gender:
    Male
    קלופ אחרי שלושה קיצים הוציא קרוב ל- 450 מיליון יורו.
    לאמפרד אחרי שני קיצים מתקרב ל- 300, זה בדיוק אותו דבר.

    [mention]golding [/mention]

    לפי סיימון ג’ונסון ז’ירו לא יעזוב.
    אני לא מבין למה בארקלי/ז’ורג’יניו עדיין איתנו.
     
    Last edited: Sep 11, 2020
    Footballover likes this.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    מסכים עם כל מילה של בר, ודעתי כבר ידועה בעניין. אין לי מה להוסיף מעבר. רק חשוב להיות קטנוני - או פשוט הוגן - במקרה הזה ולהגיד שגם ההשוואה לפפ היא לא טובה, גם אם היא אכן טובה יותר מהשוואה מול קלופ. פפ בנה מפלצת סופר יקרה על שלד של קומפאני, פרננדיניו, סילבה, דה ברוינה, סטרלינג ואגוארו (בעונה הראשונה הוא כבר הוסיף שחקנים חשובים כמו גונדואן, סאנה וגבריאל ושרף כסף על פלופים כמו בראבו, סטונס ונוליטו). שוב פעם, קשה להזכיר עוד מאמן שקיבל - בכל פעם בקריירה שלו - כאלה תנאי פתיחה מצוינים עם גב כלכלי אדיר מסביב כדי להצליח.
     
    Last edited: Sep 11, 2020
Thread Status:
Not open for further replies.