המחזור הראשון בפרמיירליג: זה לא אותו דבר

הוא ממשיך לייבש אותו?

 

יאללה אדום להוייברג ה-0 הזה במשחק בכורה, פחות מזה, שערוריה.
בדיוק כמו שמוריניו אוהב אותם.

נראה לי שהוייברג לא נתן תיקול אחד נקי במשחק הזה.
כלום בעטיפה של 15 מליון פאונד.

 

הבטיחו לי כאן שחאמס גופה מתה. בפועל נתן יופי של בכורה.
אני לא אומר שהוא לא יכול להיות עדיין פלופ, אבל לפעמים מדהים אותי כמה מהר אנשים מסווגים דברים כשחור או לבן.

 

מי הבטיח? אורן זריף?

 

יש כבר את הרשימה המלאה של השחקנים שנתנו הופעת בכורה מרשימה והתמוגגו כלא היו אחרי כמה חודשים?

אגב, היה טוב מאוד במחצית הראשונה.
מחצית שנייה אני לא זוכר משהו יוצא דופן ממנו, אתגר פיזי לא היה שם, כי בכל זאת מוריניו נזכר לאנוס לקבוצה שלו את הסיכויים עם החילוף הזה של אלי בסיסוקו.

נראה, נמשיך לבחון כמה הוא עדיין שחקן משמעותי.
הוספתי לרשימת הדברים שכדאי לבדוק שוב בדצמבר ביחד עם האם צ'לסי התחילה להתחבר ולהשיג תוצאות.
מבטיח לעדכן.

 

אני מת על חאמס, ביי פאר השחקן הכי אהוב עלי בפרמייר ליג כרגע, אבל צריך לבחון אם הוא לא יתמוטט במשחקים סופר קצביים ובתקופות עמוסות. הוא לא עצלן אבל הסיבולת הייתה נקודת תורפה אצלו גם בימים יפים יותר.

מה שכן, המסירות הארוכות שלו לא צריכות להפתיע אף אחד. רק בזרת של רגל שמאל יש לו יותר קלאסה מלכל הקישור המרכזי של טוטנהאם ביחד.

 

א. לא 'סיפרתי לך למה' היחסים נקבעו ומה עומד מאחוריהם.
ב. כתבתי שהרף לאליפות ב-3 השנים האחרונות היה 100 נק', לא שליברפול וסיטי עשו 3 עונות של 100 נק'.

אפשר גם בלי זה.

לעניין:

אני אוהב מספרים. הם מסבירים, מבארים או מפריכים תאוריות רבות שנשמעות הגיונות ונכונות ובאות בטוב לאוזן. המספרים - בגרסה הגדולה שלהם - מראים לנו שככל שקבוצה טובה יותר כך המשמעות של המגרש הביתי עבורה מצטמצמת. ויקארג' רואד וקארו רואד היו הרבה יותר משמעותיים עבור ווטפורד ונוריץ' מאשר אנפילד והאיתיחד עבור ליברפול וסיטי. אפשר גם לטעון את ההנחה ההפוכה, כמובן (ככל שקבוצה חלשה יותר כך היא מתקשה יותר בחוץ), אבל זה לא מהותי לענייננו. המספרים מספרים שככל שיורדים בטבלה אחוז נקודות החוץ לעומת נקודות הבית מצטמצם. מה זה אומר? שליברפול עשתה 0.8 נק' בחוץ על כל נק' שעשתה בבית, ווטפורד 0.4. ע"פ ההגיון שלך (שמיד אסביר למה הוא בעייתי) - 'תנאי הקורונה' הזה אמור לפגוע פגיעה אנושה יותר בקבוצות החלשות. עכשיו, למה זה לא בהכרח מספר לנו משהו בעל ערך? כי זו השוואה של בית/חוץ ולא של קהל/ללא קהל. אפשר לטעון שהיעדר הקהל ישפיע ספציפית על ליברפול וסיטי ולא על צ'לסי או אסטון וילה אבל זו טענה סתומה שאין מאחוריה דבר. אין שום דבר שקרוב למדגם מייצג שעל בסיסו אפשר יהיה להציג מובהקות סטטיסטית חפה מהטיות. כלום.

גם את 'תנאי הקורונה' השני - העומס - אינני מבין. אתה מכיר בכך שהעומס החריג יפגע רוחבית בכל קבוצות הליגה, אז מדוע למפארד או סולשאר אמורים לשאוב מכך עידוד? כיוון שלא מדובר ביתרון שיהיה לצ'לסי או יונייטד (שיתמודדו עם אותו עומס) או לקבוצות הבטן-תחתית (שיתמודדו עם אותו עומס) מול סיטי וליברפול... עם מה אנחנו נשארים? אפשר להניח - וגם את זה צריך לבדוק אמפירית - שעומס שכזה יכול להעצים את מרכיב האקראיות בתוצאה הסופית (יותר פציעות, יותר עייפות), אך למה שזה יבוא דווקא לטובת מקומות 3-4 ולא 1-2, 7-8 או 13-14?

 

א. לא סיפרת למה. רק דאגת לציין בכל הזדמנות שנייה שהרף לאליפות הוא באיזור ה100 נקודות כדי להציג למה זה מטורף לדרוש מצ'לסי להתמודד על אליפות השנה, כלומר לא הסברת למה, השתמשת בטענה הזאת.
ב. ליברפול/סיטי/גם וגם עשו 3 עונות שהרף עמד על איזור ה100 נקודות, כתבתי את דעתי מתחילת הקיץ שאני לא רואה את הרף הזה מתקיים העונה.
אתה תחפש פה מספרים אמפירים, תחפש סטיות תקן, מגמות כשבפועל כל ההתיחסות לעונה הזאת מבחינת יחסים לדעתי לא מגלמת את הפאקטור של הקורונה ולזה התייחסתי.
לעניין:

קודם כל, שים לב שבהודעה שכתבת לי לא הגבתי לחלק שבו הכנסת את פולהאם וקבוצות קטנות אחרות כי היה ברור לי שזה דרך שלך לברוח מהדיון על קונטנדרית לאלופה.
ברור שאפשר לקיים דיון אם תנאי הקורונה משפיעים יותר על הביתיות של סיטי/ליברפול או וילה/פולהאם. בהחלט יש סיכוי שלקבוצות קטנות שגם ככה אמורות להשיג כמות קטנה מאוד של נקודות הכמות היחסית של נקודות פוטנציאליות שהיו יכולות להוציא בבית לפני הקורונה הוא משמעותי יותר והרסני יותר אם בעקבות הדלתא הזאת הן גם ירדו.
זה פשוט לא הדיון מבחינתי כרגע.

ובחזרה לדיון,
ליברפול בעונה הקודמת הוציאה 55 נקודות בבית מ57 אפשריות, סיטי בעונה גרועה של תשעה הפסדים הוציאה 82 אחוז בבית.
עונה אחת לפני כן, ליברפול עם 53 נקודות בבית מ57 אפשריות, סיטי עם 54.
לא ברור לך עדיין שאלה קבוצות אדירות בבית?
לא צריך שיהיה לך את הקהל של דורטמונד מאחורי השער כדי שתוגדר כקבוצה אדירה בבית, שתיהן קבוצות אדירות בבית.
תנאי די הכרחי להגעה למצב שאתה 90+ נקודות בליגה(מה שבעצם הוליד פה את הדיון שלא הגיוני בסך הכל לצפות מצ'לסי להגיע למצב שהיא קונטנדרית רצינית לאליפות העונה כי הרף מראש גבוה מאוד...) זה שתהיה קבוצה אדירה בבית.
אני לא זוכר קבוצה בהיסטוריה של הליגה שעשתה 90+ נקודות מבלי שהבית שלה היה מבצר רציני.

הבית שלך מבצר הרבה פחות רציני כשכל מה שיש בו זה שלטים בסגנון של COYS, YNWA או MUTD# במקום קהל.
חשבתי שזה די ברור כבר ששערים כמו שספגה ליברפול אתמול(ומאז הקורונה בסיטונות) בבית לא ראינו בעצימות כזאת לפני הקורונה וכשהיה קהל.

בינתיים במחזור הזה רק שתי קבוצות ביתיות נצחו, פאלאס וליברפול(דקה 88), כל השאר הפסידו.
אז יפה, תגיד הינה ראית זה משפיע בינתיים על כולן.יכול להיות, אני רוצה לחכות לראות את ההשפעה של זה על שתי קבוצות צעירות שנראה שדי סבלו בשנים האחרונות מההשפעה של קהל ביתי(יונייטד וצ'לסי, בעיקר אנחנו אגב).

ועדיין אני בכוונה מנתב את הדיון לכיוון הטייטל שוט ולא מה שיקרה במרכז הטבלה/ירידה.
זה דיון מעניין אבל דיון אחר מבחינתי.

אם יוצאים מנקודת הנחה שזו עונה טריקית שיהיה קשה מאוד להגיע בה ל94, 95 אחוז הצלחה אפשר לקבל את זה שיכול להיות פה מרוץ משולש לאליפות ורחמא לצלן, קבוצה שאולי תוציא 300 מליון אירו אפילו יכולה להיות מסומנת כמועמדת.

בקשר לעניין הכשירות.
ברור שזה יפגע ביונייטד וצ'לסי גם כן(בכלל, אתה כל הזמן מכניס אותנו לדיון ועוד מעט גיל יבוא ויספר שבעצם טענתי שגם אנחנו בדיון האליפות).
אצלנו זה אפילו אכזרי יותר כי הוצאת שחקן אחד מהקישור ההתקפי ומעלה והעסק קורס לגמרי.
אבל במאבק על אליפות? אני חושב שאם יוצאים מנקודת הנחה שצ'לסי נלחמת פה מול רף של 95-100 נקודות שמישהי אמורה להשיג(כי ככה היה ב-3 שנים האחרונות) אז הגיוני שנדבר גם על זה.
סיטי וליברפול אמורות לשחק 3 משחקים בשבוע לאורך תקופה ארוכה מאוד, הציפיות מהן גם להלחם על כל התארים האפשריים ולהגיע עד הסוף באלופות. הקיץ הזה היה הקיץ הכי גרוע בהיסטוריה מבחינת הכנה פיזית וכל זה כשסיטי שיחקה כמעט עד לסוף אוגוסט במשחקים של העונה שעברה(אגוורו אגב עדיין פצוע).
נכון שיש לה סגל ארוך מאוד ועדיין כשאתה שואף לתקתק 100 נקודות אין מקום לפציעות ולחיסורים ארוכים.
ראית מה חיסור של הבלם הכי טוב שלה עשה לעונה הקודמת שלה.

יונייטד וצ'לסי סבלו שתיהן מהרבה יותר פציעות בעונה שעברה ועדיין הגיעו ל66 נקודות, קשה לי להאמין שנראה מהן פחות מזה גם עם פציעות וחיסורים.
כל ההבדל בהשקפה, שאני חושב שבתנאים הנוכחיים האלופה יכולה להגיע מכמות של 81-85 נקודות(קרה כבר בעבר אגב*).
אתה תגיד שזה מטורף להגיד את זה כי אתה איש של מספרים אמפירים ואין מאחורי זה כל ביסוס מגמתי, אוקי. אני ויאיר מזהים תהליכים, לא מגמות.

במצב שבו אלופה יכולה להגיע מעולם של 81-85 נקודות אני מצפה מקבוצה ששמה250 מליון אירו להאבק עד הסוף.
האם אני חושב שצ'לסי תעשה את זה אגב? לא.
לאמפרד חשוד בעיני אחרי העונה האחרונה ומחלק לא קטן מהסגל שלכם(כולל הרכש) אני בכלל לא מחזיק כמו שאתה כבר בטח יודע.

 

אתה לא מבין. אם אתה רוצה למדוד השפעת ביתיות על קבוצות שונות זה לא משנה כמה מתוך כמה ליברפול הוציאה באנפילד (אתה אומר שהיא קבוצה אדירה בבית, אני חושב - והמספרים איתי - שהיא קבוצה אדירה בכל מקום). משנה מה היחס בין הנק' שהיא מוציאה בבית לבין הנק' שהיא מוציאה בחוץ ואיך זה נראה ליד היחסים של שאר קבוצות הליגה. יש מתאם ברור: ככל שהקבוצה חזקה יותר כך היא תלויה פחות בקהל הביתה שלה ע"מ לצבור נק'. אם אנחנו הולכים על ההנחה שאין קהל=קיזוז קהל בית וחוץ (אין לזה שום בסיס, אבל אני זורם איתך) אז המסקנה החד משמעית ובלתי נמנעת היא שליברפול, סיטי, צ'לסי ושאר קבוצות הצמרת ירוויחו מכך. ליברפול הרי היתה קבוצת חוץ אדירה בשנים האחרונות וכעת ללא קהל עוין, מה ימנע ממנה להשוות את יחס הנק' בין הבית לחוץ?

אתה בעצם אומר: סיטי וליברפול ייפגעו מהעדר ביתיות. אסטון וילה, פולהאם ושאר קבוצות התחתית יסבלו. צ'לסי ויונייטד? רק ירוויחו.

אתה זורק כל מיני תחושות בטן ומגבה אותן באירועים נקודתיים ובונה סביב זה תיאוריה (שגם כך היא בעייתית). להלן:

אתה זוכר קבוצה שעשתה 90+ נק' עם רקורד חוץ איום? ובכלל, אתה יכול לבודד את המשתנים הרלוונטים (יכולת ודחיפת קהל, נניח) ולהוכיח קשר סיבתי?

וכמובן:

אתה מבין מה הבעיה בדברים ש'נראים'? יונייטד היתה תלויה באולד טראפורד יותר מאשר ליברפול היתה תלויה באנפילד בעונה האחרונה. בכלל, הפער בין שתי הקבוצות ש'סבלו מההשפעה של קהל ביתי' לבין ליברפול 'קבוצת הבית האדירה' זניח. מספרית, כן?

גם צ'לסי!

לסיטי ולצ'לסי היתה בדיוק אותה חופשה. על הדקה. אתה מוזמן לבדוק. ליברפול כמובן נחה יותר משתיהן.

אתה לא מזהה תהליכים. אתה לוקח הנחות סבירות (אין קהל, עומס) ומחיל אותן על ליברפול וסיטי (שיעשו 15 נק' פחות מרף האליפות שהציבו בשנים האחרונות והכל באשמת 'תנאי הקורונה') אך לא מחיל אותן על צ'לסי. כי המשוואה שלך לגבי צ'לסי 20/21 כוללת 66 נק' + קיץ של 300 מיליון יורו = כמות נק' שאמורה להספיק למאבק עם ליברפול וסיטי שנלחמות בתנאי קורונה. איפה תנאי הקורונה בתחזית שלך לגבי צ'לסי? כמה הם אמורים לפגוע? כמה נק' התנאים הנ"ל יפחיתו מהקבוצה של למפארד? יוק. החבר'ה בכחול לא ישחקו מול יציעים ריקים, לא יסבלו מהעומס החריג, לא יתמודדו באותן מסגרות. או ש...

 

לא ברור איך זה ברח לי בקריאה ראשונה:

אתה באמת חושב שחברות הימורים עם מחזור שנתי במיליארדים שקובעות את יחסי ההימורים ע"ס מיקרו נתונים פשוט שכחו או לא הצליחו לגלם ולכמת את 'תנאי הקורונה' למספרים? שאתה זיהית X פאקטור משוגע שחמק מעיני אנשי המקצוע - בכדורגל, מתמטיקה ואלגוריתמיקה - הטובים בעולם? כאילו... באמת? באמת-באמת?

 

אני אשאל שוב,
האלופה השנה, עם איזה סדר גודל של כמות נקודות היא תגיע לדעתך? 90+ או 85+-?
ובהתאם לשאלה הראשונה, לכמה נקודות אתה מצפה מצ'לסי להשתדרג העונה?

 

הגישה הכלל עולמית בכלכלות מתקשה להעריך את ההשפעות של המחלה הזאת עד ליום הזה.

תסתכל למשל על הצורה שקבוצות מודיעות באופן לא ברור על כמות נדבקים(לא רק שחקנים) במסגרת הקבוצתית.
אף קבוצה לא באמת מפרסמת את רמות המידור בסגר שעושים מהרגע שנחשף עובד במועדון למחלה.
אתה רואה שאצל חלק מהקבוצות לא ברור בכלל אם השחקן נדבק בקורונה או לא(מה קורה עם אוריגי למשל? הוא בחיים?).

בחלק מהמקומות פוגבה ידבק יחלים אחרי שבועיים עד למצב שהוא חוזר להתאמן ובחלק מהמקרים יהיה לך פה רודי גובר שישב יותר מחודש בבית וידביק עוד שחקן ועוד אנשי צוות במועדון שבעקבות ההדבקה יכניסו עוד אנשים להסגר.
פה כבר ציינתי שלדעתי בכל הליגה הולכים לאכול זבביר מהמחלה הזאת אז ברור שגם בתי הימורים "עם מחזור שנתים של מילארדים" יפגעו.
בתי הימורים בכל העולם כבר נפגעו מהשפעת המחלה הזאת(כדור הארץ שלום).

אתה יכול להגיד לי באיזה מועדון יהיה קרייסס רציני מבחינת כמות שחקנים שצריכים עכשיו להכנס להסגר עוד חודשיים וחצי ובאיזה לא?
ההנחה הכללית כרגע שאתה מבודד שחקן וברוב המקרים אם אין סיבוך הוא יחזור תוך איזה שבועיים למצב גופני מספיק טוב כדי להתחיל להתאמן.
זה העולם עם המחלה הזאת, הרבה חוסר ודאות.
אני יוצא מנקודת הנחה שהמחלה הזאת תגיע לכל מועדון בליגה במידה זו או אחרת(חלק יפגעו קשה יותר כמובן), כדי להגיע למצב שאתה מרים פה 90 + נקודות אתה צריך הרבה מזל עם הפציעות והחיסורים בטח בלוח משחקים הכי צפוף שהיה ב100 שנים האחרונות כי העונה התכווצה.

 

מעניין מה שמנסה פה נונו.
מאמין שנבס לא כשיר ב100 אחוז.
מרסאל בהופעת בכורה.

 

אני מניח שהאלופה תצבור 90-95 נק'. אם צ'לסי תצבור מעל ל-80 נק' זו תהיה עונה מעולה.

אתה שוב לוקח הנחת עבודה חצי-סבירה (כמה שחקנים החסירו משחקים עקב הידבקות בנגיף בעשרת מחזורי הליגה ששוחקו לאחר חידוש עונת 19/20?) אך כזו שיכולה ליפול מהשמיים על כל קבוצה בכל רגע ומנכס אותה לטובת הנראטיב של 'הזדמנות פז לצ'לסי לצמצם פערים מהמובילות'. אתה לא יודע איפה הנגיף יפגע חזק, נכון. אתה גם לא יודע איפה הפציעות יפגעו חזק. אולי תרתום גם את הרצועה הקרועה הפוטנציאלית של ואן דייק וסטרלינג לצורך האג'נדה?

אוריגי ישב על הספסל של ליברפול בשבת.

 

איזה סיומת של חימנז, ללקק את האצבעות.