ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

בטח שאתה צודק ושפירמינו בכלל לא שיחק מספר 10 במערך כזה בדיוק כבר לפחות 15 פעם בשלוש השנים האחרונות ואפילו בהצלחה. כרגיל יורה על אוטומט.

גומז בתקופה חלשה, זה שאתה מפה הולך ומסיק דברים מרחיקי לכת זה שלך. בנוסף מאטיפ בלם טוב מאוד לדעתי והשותפות שלו עם וירג'יל עבדה טוב. מפה ועד מה שאתה כותב - המרחק גדול מאוד. פלוס אשמח אם תמצא מתי כתבתי שגומז הבלם השני הכי טוב באנגליה לפני שאתה מייחס לי אמירות כאלה.

בערך כמו שתצטט את מה שכתבתי על אליסון ותסיק מזה שאני לא חושב שהוא השוער הכי טוב בליגה. לא שזה אי פעם הפריע לך.

 

איך גומז בתקופה חלשה? אמרו לי שאני מדמיין, הוא בדיוק סיים עונה חלומית.
אז איך תקופה חלשה? אתה מתכוון שמשחק אחד זה תקופה חלשה?

מתי פרמינו שיחק ממש 10 מאחורי חלוץ, כשהיה לך את קוטיניו בקישור?

ברור לך שאם במערך הזה אתה שם את פרמינו כ10 כשמאחורה הנדרסון ונניח ג'יני אתה מצפה ממנו להיות סוג של ברונו פרננדס שמנהל את המשחק, כן?

רד לי מהעורק הראשי בבקשה עם הרגשי נחיתות הסקאוזרים שלך.
כתבתי משהו על אליסון?? כתבתי שאתה אמרת שגומז הבלם השני הכי טוב בליגה? אנשים אחרים אמרו, אנשים אחרים סיפרו לי שהוא פי מליון יותר טוב ממגוויר למשל.
אם מגוויר נותן הופעה כזאת אתמול אף אחד לא מגן עליו פה שזה בעצם טעויות של "העדר קישור" ולא טעויות של מיקום, חולמנות. היו נכנסים באמא שלו בדיון שימתח על שישה עמודים.
אבל בסיידר זו רק תקופה חרא של משחק אחד.

 

לא, ממש לא. שיחקנו מספר דו-ספרתי של פעמים במערך כזה:

פאביניו וויינאלדום*
קייטה** פירמינו מאנה
סלאח

*או הנדרסון.
**היו שם גם מילנר, אוקס, ואפילו אוריגי. קרה מספר דו-ספרתי של פעמים מאז שקוטיניו עזב.

 

ואתה זוכר אותו טוב בצורה יוצאת דופן במערך הזה?

עם קייטה בצד יש לזה פוטנציאל להראות לא רע כי קייטה ישחק כקיצוני כסוג של ווינג פליימייקר ולא כסוג של חלוץ נוסף. כלומר יותר קרוב לפרמינו בבלטה כשהכדור ברגליים שלכם.

אני לא רואה עתיד מדהים למשחק עם פרמינו בתפקיד הזה לאורך זמן.
הוא היה צריך מזמן חלוץ נוסף טוב ברוטציה שיעיר אותו או יעיף אותו לספסל(איזה אירוניה כשבדיוק לפני שנה התגלגלתם מצחוק כשהעזתי להציע את הפישר שעושה גז צחוק כאופציה בשמירה רנדומלית בפיפא)..

 

אם מגוויר היה נותן הופעה כזאת והיו נכנסים בו זה אולי היה קשור לכך שהוא עלה 80 מ' ליש"ט ולא בן 23. אבל איכשהוא מזה אתה מתעלם וממשיך להקצין כל דבר שאומרים פה. אמרת לפני כמה ימים שהוא אחרי עונה נוראית, תיקנו אותך ואמרו לך שלא - עכשיו אתה מצטט את אותם אנשים ואומר "עונה חלומית" ו"הבלם השני הכי טוב בליגה".

צחוקים אבל ואן דייק עשה בחצי שנה האחרונה יותר טעויות של גול מאשר גומז. אולי יש משהו בטענה שיש בעיה מערכתית או מנטלית בהגנה. אני אפילו לא חושב שגומז היה כזה גרוע אתמול. יש לו רגעים שבהם זה נראה שייקי, אני שוב אגיד ואתה כנראה תתעלם כמו פעם קודמת - השיטה שאנחנו משחקים בה חושפת בלמים. זה לא תירוץ, זו מציאות. קו גבוה וכמה פעמים במשחק להצטרך לנצח ב1 על 1 או מירוץ על מהירות, אנחנו שוחטים את הבלמים שלנו, מעניין איך זה יראה אם נשים שם מקרר כמו מגוויר במקום גומז? אני חושב שהוא יביך את עצמו הרבה יותר ממה שגומז אי פעם עשה ויגרום ל80 מ' האלה להיראות אפילו יותר מצחיקים ממה שהם נראים עכשיו.

 

אני זוכר אותו סבבה לגמרי, בעיקר זוכר שהייתי מבסוט שסלאח/מאנה עוברים לשפיץ ושהשינוי מערך הזה הוציא קבוצות ששיחקנו נגדן מאיזון. הוא נתן שם משחקים לא רעים בכלל, גם ככה התפקוד שלו כחלוץ מזויף הוא דיי דומה למספר 10, זה הגיוני.

 

אולי,
בינתיים מגווייר משחק בהגנה שמורכבת משחקן אחד מתפקד לצידו בעונה שלמה(וזה כולל עמדת השוער) ובלי קישור אחורי.

אולי הוא יראה יותר טוב ליד הגנה שמורכבת משלושה תותחים והשוער הכי טוב בליגה? מי יודע... ראיתי כבר את לוברן נותן תקופות טובות ליד הפרסונל ההגנתי הזה.
ולא אני לא טועה, אמרו לי שגומז נתן עונה מצוינת בעונה שעברה.
תעבור על דיונים שהיו לאורך העונה, אוהדים פה הציעו אותו אפילו כאחד מהשחקנים המצטיינים אצלכם.
לפי רוב האוהדים שלכם פה הוא בדיוק סיים עונה מצוינת, אז איפה התקופה החלשה פה?


באיזה גיל נוכל לבחון את גומז על יציבות מול בלמים שגדולים ממנו ב-3 שנים? רק תכינו אותי בבקשה.
25-26?

 

תלוי בפרסונל שעולה איתו בהרכב.
כשאתה שם אותו נניח 10 ומאחורה יהיו ג'יני והנדרסון ובצד נניח מילנר, אתה תצטרך לבנות הרבה פחות על התנועה שלו בלי הכדור ולדרוש ממנו להיות הרבה יותר שותף לבניית ההתקפה.

במקרה שהוא חלוץ נסוג אתה חי הרבה יותר על הפינוי שטחים שלו למאנה וסלאח.
אם תשים למשל את ג'ונס מאחורה בקישור(או פליימייקר בצד) זה גם יכול להוריד ממנו עומס של ניהול משחק ובצורה הזאת אתה בעצם משחק איתו כעוד חלוץ שעושה תנועה מאחורי סלאח/מאנה(מי מהם שיהיה בחוד).
השאלה אם שווה לך להקריב למשל את קייטה בהרכב בשביל זה.
אני לא פוסל מצב שהוא בכלל צריך להיות בספסל ותכניס את ג'ונס ופאביניו להרכב(כשסלאח בחוד).

 

גומז באמת נתן עונה מצוינת בעונה שעברה. בגרבאג' טיים של אחרי הקורונה הוא היה חלש כמו שאר הקבוצה.

מגוויר אצלנו זה יהיה אחת הבדיחות הגדולות בליגה, סוג של דויד לואיז. שחקני ההגנה שלנו מבודדים על שטחים גדולים מול שחקני התקפה כמה פעמים במשחק, משחקים בקו הגנה מאוד גבוה וצריכים להניע כדור תחת לחץ. כל הדברים שהם ההיפך המוחלט ממה שמגוויר צריך בשביל להיות טוב.


לגבי פירמינו, אני לא יודע מספר, אבל שיחקנו לא מעט פעמים כשהוא למעשה משחק מאחורי חלוץ וסלאח מתפק כחלוץ. גם אם לא פתחנו ככה, עברנו למערך כזה במהלך המשחק.

במיוחד לפני שנתיים זה משהו שקרה על בסיס כמעט קבוע לדעתי.
לא זאת הבעיה. ההחמצות של פירמינו הן בעיה, אבל יותר מהכל הבעיה איתו היא שהוא פשוט משחק רע כבר הרבה זמן. לא חד, לא עירני.
הוא מצוין וסופר חשוב לנו גם אם מחמיץ הרבה, אבל כבר תקופה שהוא פשוט משחק רע מאוד.
לא רק שהוא משחק רע עם הכדור, אני בכלל לא מרגיש את הנוכחות שלו בלי הכדור כשאנחנו לוחצים או מנסים לשחרר לחץ.
פעם הוא היה מאוד מורגש, יורד אחורה ומשתלט על כדורים חוזרים מההגנה שלנו, משחרר לחץ בדריבל או מסירה, לא מפסיק להפעיל לחץ ולהשתמש בפיזיות שלו על שחקני ההגנה של היריבה. אני כבר לא רואה כלום מזה.
רשמתי לפני כמה זמן ואני רושם שוב - הוא משחק כאילו הוא לא כשיר.

 

@k_700 אתה באמת מעדיף את מגווייר על גומז?
איך? למה?

יש פה מישהו אחד מכל הפורום שבכלל לוקח את מגווייר לפני גומז?

 

לגומז יש פוטנציאל טוב מאוד, אני 3 שנים אומר שהוא יכול להתפתח לבלם מצוין.
כרגע? צמוד מאוד, שניהם טועים לדעתי אפילו באותה תדירות.
הראשון פשוט עלה 80 מליון פאונד ומקבל זכוכית מגדלת אחרת.
לשני מחליקים על הכל.
בנינו, הופעה כמו אתמול היא מחזה נדיר אצל גומז??

אגב, התנאים של מגוויר הרבה יותר קשים.
הוא הבלם הנורמלי היחיד בקבוצה שלו, כל השאר הם ברמת ההכלאה שבין לוקאס לייבה כבלם ללוברן.
יש לו מגן שמאלי שהוא חור מהלך בעונה חלשה ומגן ימני צעיר בעונה ראשונה שאין לו מחליף.
מאחורי מגוויר שיחק שוער בעונה הכי חלשה בקריירה שלו ובניגוד להגנה של ליברפול, למנצ'סטר יונייטד אין קישור אחורי.

ראיתי את לוברן נותן תקופות יפות ליד ואן דייק, למה שמגוויר לא יתן?
מגוויר נראה לא רע בכלל לאורך זמן בנבחרת ליד הגנה נורמלית.
למה שלא יראה עוד יותר טוב ליד הבלם הטוב בעולם, המגן השמאלי הטוב בעולם(או השני) וליד המגן הימני הטוב בעולם ועם השוער הכי טוב בליגה?
לסיכום הדיון הזה,
לא כתבתי אף פעם שמגווייר נותן נוק אאוט לגומז ואני בהחלט מקבל את הצד השני שמאמין שגומז עדיף.
אני חושב שהיום המרחק ביניהם לא גדול.
שניהם עוד יכולים להשתפר לדעתי(למרות שמגוויר מבוגר ב-3 שנים הוא יפתח עונה שנייה ביונייטד ועם שחקני הגנה יותר טובים הוא גם יוכל להשתפר), גומז פוטנציאל גדול מאוד לדעתי, הפידבקים אבל שהוא מקבל על העונה האחרונה מוגזמים.
כמובן, לדעתי.

****לא חושב שגומז ברמתו הנוכחית היה נראה הרבה יותר טוב ליד לינדלוף במשך עונה שלמה.

 

סליחה אבל גם ג׳ון טרי לא היה מצליח להראות טוב בקו הגנה של ליברפול. אז מגווייר העגל הזה בטוח לא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

כרגע, גם אני חושב שהם לא סופר רחוקים בטוטאל. המהירות והאתלטיות של גומז יותר מתאימות לכדורגל הדינמי של היום ולקבוצה שדוחפת קדימה וזה נותן לו את האדג' על מגווייר שהרבה יותר איטי ומסורבל ממנו כמו שאפשר לראות בכל סרטון שני ביו טיוב.
בסך הכל הגיוני ששחקן שעלה 80 מיליון פאונד יבחן יותר בקפידה, אבל גם אם נותנים להם בחינה הוגנת בלי להכניס מחירים עדיין מה שכתבתי עכשיו נותן לגומז את העדיפות בסופו של דבר לדעתי.
הופעה כמו אתמול לא נדירה אצל גומז החל מהחזרה מהפגרה שהייתה בגלל הוירוס. לפני כן, הוא היה ה-next best thing של אנגליה במרכז ההגנה ובהעדר פריצה של מישהו אחר - הוא עדיין. היו לו משחקים סופר-סולידים ואפילו כאלה שהיה יותר טוב מואן דייק. כמו שיכלת לקרוא פה, הרבה נתנו לו בראש על המשחק אתמול ולא לראשונה העונה אז זה לא נכון לצייר אותו כשחקן חסין מביקורת.
אני לא חושב שהתנאים של מגווייר הרבה יותר קשים, כמו שקראגר לא היה בלם יותר טוב מריו פרדיננד ואף אחד לא בא וטען שבגלל שלפרדיננד הייתה קבוצה שהקלה עליו את המשחק ולקחה אליפויות וקראגר שיחק יותר מחצי מהקריירה עם נגרים פלוס כמה יחידי סגולה - אז קראגר בעצם שווה לו או טוב יותר ממנו. זה המצב בקבוצות עכשיו, פעם הוא היה הפוך.
בקיצור, אם קבוצה משחקת בעמידה ומחכה שיתקפו אותה, אתה לא תראה הרבה הבדל. אבל בליברפול לצורך העניין אני ממש לא חושב שמגווייר יראה טוב יותר ממה שהוא נראה ביונייטד בגלל שהוא יהיה כל כך חשוף והוא באמת יראה כמו דוד לואיז. בגלל זה גם בטורניר האחרון בנבחרת הוא היה טוב יותר כי אנגליה שיחקה עם שלושה בלמים והיה לו יותר חיפוי.

זה תלוי, אישית אני עם גומז כי אני מעדיף את הכדורגל שאני רואה עם בלם מהסוג שלו.

 

למה ג'ון טרי לא שיחק מעולם עם שני מגנים סופר התקפיים ועם קו הגנה גבוה?<?

ג'ון טרי הוא אחד מהבלמים היחידים בהיסטוריה שאני זוכר שנראה מצוין כמעט בכל מצב, בכל הגנה.
מהשרידים הבודדים שמקבלים אצלי גם ציון מצוין על כמעט כל הופעה בנבחרת המאכזבת.

תזונאי ומאמן,
לפני הקורונה גומז היה כל כך אדיר ומצוין שבמספיק פעמים המאמן שלו העדיף לשים אותו בימין ולתת לבלם אחר לשחק ליד ואן דייק.
עזוב נו, אפשר להגיד שמדובר בכשרון ענק, בבלם עתיד לנבחרת האנגלית(שזה דבר מדהים חשבתי שאנחנו בדרך לאבדון עד לפני כמה שנים עם כל הפיל ג'ונסים, סמולינגים והסטונסים שגולדינג החזיק מהם) אבל לשקר לעצמינו שלפני הקורונה היה מדובר פה באיזה סלע בלתי חדיר בהגנה??
נו באמת.... הוא צעיר, מתייחסים אליו יותר בסלחנות והוא באמת מהיר ומכפה בעזרת המהירות על הרבה טעויות במיקום, בקריאה של ההתקפה.
אני לא מתרגש באמת מהטעויות האלה, טעויות של בלם צעיר שעוד יוכל להשתפר בזה ולהיות בלם אדיר, אולי אפילו הבלם הכי טוב בעולם.

כרגע? שניהם לדעתי קרובים מאוד ברמה. שניהם לדעתי גם עברו עונה די דומה מבחינת האפס אנד דאון וכשמגוויר מתמודד בתנאים הרבה יותר קשים(רף ציפיות הכי גבוה בעולם בעקבות המחיר) ו3 פרטנרים נוראיים מאחורה כשהרביעי בעונה טובה אבל הוא בן 21 בלי מחליף נורמלי במשך כל העונה.

אתה אומר שלדעתך מגווייר היה נראה הרבה פחות טוב בהגנה של ליברפול ואני אומר שלדעתי גומז היה נראה פחות טוב בהגנה שלנו.
בשני המקרים אין דרך להוכיח מי צודק.

 

אומרים לך אוהדי ליברפול, אלה שרואים את כל המשחקים ב7 עיניים, שגומז היה מצוין בעונה שעברה עד הקורונה.
קלופ מחליף בלמים בעיקר (בעיקר) כשמישהו נפצע. אחר כך הוא לרוב לא עושה שינויים לא כפויים. יחד עם זאת, אני חושב שזה ברור שגומז הוא המועדף עליו.
אולי אני גם מגזים עכשיו, אבל לפי איך שואן-דייק מתייחס אליו בראיונות\סושיאל אז זה ברור גם עם מי הוא מעדיף לשחק.

אגב, אני לא מחזיק ממאטיפ, אבל אני לא אתפלא אם הרוב יתייחסו אליו כבלם טוב+ ככה שלהגיד שהוא מועדף על גומז (גם אם לא נכון) זאת לא כזאת ביקורת.