העומס על בתי החולים הוא רק בפריפריה, במרכז ממש אין עומס(לדוגמא:בשיבא 40%,בבילינסון 60%). אז מה שצריך לעשות דבר ראשון זה לבזר את החולים בצורה טובה יותר. דבר שני היה צריך לחכות עם פתיחת שנת הלימודים לחגים,ולא לפתוח את הלימודים בערים אדומות. ודבר שלישי זה סגר בערים אדומות. אין שום סיבה לעשות סגר על כל הארץ כשיש ישובים שבהם אין הרבה נשאי קורונה.
תגדיר סגר. גמזו מונה לפני חודשיים עם תוכנית הרמזור, כשהמצב היה התפשטויות מקומיות בעיקר בערים חרדיות וערביות. היום ההתפשטות היא בכל הארץ, בין היתר בגלל שהממשלה מיסמסה כל התקדמות עם הסגרים המקומיים. עכשיו יש לכאורה סגר בלי עסקים, אבל מחולל ההדבקה כנראה הגדול ביותר: בתי כנסת, לא רק שנשארים פתוחים, אלא מתירים להם להכניס עשרות אנשים לתוך חלל סגור. למה שהתחלואה תרד במצב כזה?
זה דווקא אחר הקלים. יש 500 חולים קשים ומעל 16 אלף מיטות לטיפול נמרץ בבתי החולים ברחבי הארץ. מנהלי בתי החולים עצמם נכחו בישיבת הממשלה אתמול ואמרו שאנחנו רחוקים ממצב של תפוסה מלאה, כרגע הכל עדיין די ריק ושקט. הלימודים יימשכו עד יום שישי, נתניהו בוחן הקלות בסגר המתוכנן
תקרא את ההודעה שלי שציטטת קודם ותגיד לי איפה אתה לא מסכים איתי. ה20K זה בהנחה שהכל ימשיך כמו היום, כלומר בלי חיסון בעתיד הקרוב ובלי עומס דרמטי על בתי החולים.
אם 2-4 אלף איש ימותו משפעת (עם מחלות רקע וכו') בישראל בשנה, כמו שזה נראה הקצב כרגע, אלו מספרים שיגרתיים לחלוטין.
רק שזה לא עובד ככה. גם במגיפות הכי מדבקות שיש מתישהו אין כמעט מפגשים בין אנשים שיכולים להדביק ובין אנשים בלי חסינות, מה שנקרא בשפה שלהם חסינות עדר. אשתמש שוב במטאפורה, סגר הוא כמו להתחנן לביריונים של השוק האפור שלא ישברו לך את הרגליים השבוע אלא יחכו חודש. אם לא תעשה צעדים כדי להחזיר להם את הכסף, אז הם יבואו שוב. פעם קודמת לא עשינו, ולכן אנחנו כאן שוב. האם יש תוכנית יציאה מהסגר הנוכחי? מה ימנע מהם לבוא בינואר עם הלום? במקרה הזה זה אפילו דפוק עוד יותר, כי מחולל ההדבקה הגדול ביותר הוא בערך הדבר היחיד שממשיך לפעול. חס וחלילה שישקיעו זמן ומאמץ בלחשוב על פתרונות שבהם אנשים יוכלו להתפלל נגיד בחצר של בית הכנסת. את המתווה הנוכחי אין שום דרך לאכוף ולכן הוא על הנייר בלבד.
משטר נשיאותי עם חוקה - הפרדת רשויות יותר טובה וברורה. הזדמנות לממשלה מקצועית ולא לממשלה של עסקנים. ראש המדינה לא צריך לדאוג כל שנייה לבחירות. יציבות גדולה בהרבה. חוקה דבר קריטי למדינה שלנו. תקופת הקורונה רק הוכיחה שבדמוקרטיה בצורתה הנוכחית פשטה את הרגל במדינה. שלא לדבר על הקרקס הפוליטי שהחל בתחילת 2019 עוד. צריכים לפרק את השיטת ממשל הזו גם במחיר הפיכה. אין משמעות כבר להליך הדמוקרטי הקיים במדינה. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
מה שכתבת רלוונטי לאי יצירת עומס על בתי החולים. 20K מתים שחישבתי זה ללא עומס על בתי חולים. @Uli Hoeness דיברתי על 20K. אתה אומר 2K זה לא נורא - אתה לא עונה למה שאני כותב. בקצב הנוכחי בוודאי שנגיע ליותר מאלפיים. הניסיון להכניס חודשים לא רלוונטיים כדי לעוות את החישוב הוא שקר סטטיסטי. בתחילת אוגוסט היינו על 500 מתים מקורונה. באמצע ספטמבר אנחנו על 1100. זה אומר 600 מתים לחודש וחצי, וזה בהנחה שהמצב לא יחמיר (הן ביותר הדבקות והן בעומס על בתי החולים). אתה סבבה עם 400 מתים מקורונה בחודש? לדבר על ינואר-יוני זה משעשע. אני גם יכול לדבר מאז תחילת הספירה ואז במשך 2020 שנים מתו רק 1100 אנשים מקורונה בישראל, זה אומר מת אחד לשנתיים והכל סבבה. סטטיסטיקה ברמת יורם לס. @סיונרה בעקרון אתה צודק, אבל יש שלושה משתנים נוספים - 1. האם העומס בבתי החולים מגיע למצב שבו איכות הטיפול יורדת ויותר אנשים מתים (ולכן סגר ישפר את המצב באופן זמני, עד הסיבוב הבא). 2. האם באמת הממשלה לא התכוננה טוב יותר והכינה מערך התמודדות סביר. 3. עד כמה החיסון קרוב. ביחס לחיסון עדר אני מודה ששמעתי את הטיעון הזה כמה פעמים אבל לא הצלחתי להבין. אני מבין שברגע שמגיעים לכמות נרחבת של לא-מדבקים שרשראות ההדבקה נדירות יותר, אבל בהנחה שחוזרים לחיים נורמלים אני מתקשה לראות איך זה נעצר בלי 90+%, וגם אז יהיו הדבקות (נדירות יותר, ואעפ"כ). בקיצור, זה אולי גורם ממתן אבל לא חושב שמשהו שישנה פה סדרי גודל.
מסכים. לכן, המשמעות של סגר כרגע זה שהממשלה נכשלה לחלוטין ולכן אין ברירה אלא לקחת את הצעד הכי קיצוני שיש ולפגוע בהרבה מאוד אנשים. חשוב שזה יובהר. היא לא. המערך האפידימיולוגי החדש יהיה מוכן רק בנובמבר, בערך חצי שנה מאז שמכון גרטנר המליץ על שדרוגו. לא יודע איך זה רלוונטי. אם החיסון קרוב אז אולי צריך להפסיק לחשוש מהמשך התפשטות המגיפה. יש מודלים אפידימולוגים שממדלים את חיסון העדר. השאלה היא מה הגובה שלו, וזה נובע ישירות משיעור ההדבקה (ה-R האפקטיבי). ככל שה-R גבוה יותר (כלומר בממוצע אדם אחד מדביק יותר אנשים) אז מן הסתם חיסון העדר דורש אחוז גבוה יותר של נדבקים. צריך גם לזכור שבסוף יש אנשים שיותר נוטים להדבק (עובדים במקצועות מסוכנים יחסית ו/או פוגשים הרבה אנשים לאורך היום) וכאלו שפחות. בהתחלה מי שנדבק אלו הראשונים, שמפתחים חסינות, ואז קצב ההתפשטות יורד באופן טבעי כתוצאה מכך שהבאים בתור להדבק אלו אנשים שיוצאים פחות. לכן, מעריכים את שיעור חיסון העדר בין 20% ל-60% ולא 90%. זה עדיין מלא ובהתפשטות לא מבוקרת יכול להקריס את מערכת הבריאות, זה לא סותר. 90% זה אחוז שאפילו לא תקף לחצבת, שהיא המחלה הכי מדבקת שיש. בגדול חיסון העדר זה הסף שממנו המחלה נכחדת. מה שאתה מתאר זו באמת התקופה בדרך לחיסון העדר, והסף שממנו כבר קצב ההדבקה לא יכול להקריס את מערכת הבריאות הוא אפילו נמוך יותר.
