ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא בדקתי את הנתונים, אבל מספיק להסתכל על הסגנון שלו לאורך כל הקריירה בשביל להבין למה זה מאוד אפשרי (תראה היילייטס). תחשוב כמה בישולים דה-פקטו היו לאלונסו בכל הקריירה שלו? מדובר בשחקנים שלא זזים מאמצע המגרש והם אלה שמנווטים את כל המשחק ולעיתים קרובות נותנים את האסיסט של האסיסט. ולהבדיל מאלונסו, תיאגו הרבה יותר זריז עם הכדור. התנועה שלו סופר אלגנטית, ויחד עם הרצון שלו לבוא כל הזמן לקבל כדור ולשלוט במגרש זה הופך אותו ל-team player אולטימטיבי (צ'אבי). אין עוד יצור כזה בשוק וכאן הוא מזכיר מהבחינה הזו את ואן דייק.

    ביזנס אדיר של ליברפול. upgrade מאוד מיוחד לקבוצה שעשתה כמעט 100 נקודות בשנתיים האחרונות.

    **



    וידאו קצר וטוב שמציג את האיכויות שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/20
    modric19, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    יש לו הרבה secondary assist - כלומר מסירות לשחקן המבשל. קראתי שבעונה שעברה נמצא איפשהוא בראש הטבלה ב5 הליגות הבכירות יחד עם טרנט.

    אבל כן, הוא לא שחקן של מספרים ואף פעם לא היה. גם מתוקף תפקידו בבאיירן לא ממש היה באיזורים במגרש שמהם אתה יכול לבשל, בעצם רק בכדור ארוך. שיחק מאוד מאחורה. ההשוואה לאלונסו די מתאימה.

    הוא מוסר גדול אבל שחקן שונה מדה בריינה לדוגמא שאיזה חצי מהבישולים שלו זה צ'יפים מעמדות מתקדמות והחצי השני זה קרוסים כמעט מהקו.

    אם קלופ יתפקד אותו כמו שתפקד בבאיירן (ונראה שכך יהיה לפחות חלק גדול מהזמן), הוא אמור להמשיך לא לבשל הרבה אבל להיות המבשל למבשל. דוגמא מראשון זה הצ'יפ שנתן לסלאח שאם היה מגיע אליו (אני מקווה) שהיה מעביר רוחב לפירמינו וזה גול קל (טוב, אולי היה מוצא איך להחמיץ גם את זה).

    אם יהיה כשיר ואם יתאקלם וכו' וכו' (כל ההסתייגויות הרגילות) - זה יהיה חיזוק אדיר לקבוצה הזאת, אנחנו עוד נבין כמה. זה קשר ברמה שאין בפרמיירליג להוציא את קד"ב. וכמו שאמרתי לפני כמה ימים וקלישי עכשיו הוסיף - במשחק הזה מתוקף הנסיבות אפילו לא באו לידי ביטוי כל האיכויות שלו, כשנגיע נגד קבוצה לוחצת ויוזמת גם נראה את היכולת שלו להשתחרר מלחץ ולבטל שחקנים שזה תענוג לעיניים. ובכלל יהיה מעניין לראות מה קלופ מתכנן איתו, זה נראה שישחק כ6 אבל אולי לא.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הייתה לי הרגשה שמישהו יגיד את זה ואני מבין את כוונתך. זה לא שאני חושב שתיאגו נתן משחק וורלד קלאס נגד צ'לסי או משהו כזה, הוא פשוט שחקן שצריך לראות כמעט כל נגיעה שלו לאורך משחק שלם כדי להעריך אותו(בזמן שרוב ההיילייטס מתמקדים בכל מיני טריקים ושטיקים), ושחקן שאפשר ליהנות מכל נגיעה פשוטה שלו בכדור(טכניקה אדירה).


    @Walkon , אם אני לא טועה זה היה דאבל פס של תיאגו ופירמינו שהוביל לבישול למאנה, אז אפשר כבר לשים לו אחד על הלוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/20
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    לא יודע איך יתופקד אצלנו, אני מזכיר שפביניו שיחק בלם בגלל פציעות וזאת העמדה שלו בד"כ.

    העניין זה לא בישולים, זה המעבר מהחלק האחורי אצלנו לקדמי. עד היום זה נעשה כמעט לחלוטין על ידי שחקני ההגנה שלנו.
    במשחק הזה, ונכון כשהוא נכנס לא היה עליו כמעט לחץ, אפשר לראות כמה מסירות שהוא נותן בין קווי הגנה\קישור של צ'לסי. זה לא בישול, אבל זה מעביר את הכדור לשחקני ההתקפה שלנו כשההגנה מולם לא מאורגנת ומכווצת. אני חושב שזה היה מאוד חסר לנו (מצחיק להגיד שלקחנו כזאת כמות נקודות, אני יודע).
    זה אמור לאפשר לשחקני ההתקפה שלנו לקבל את הכדור כשיש מולם פחות שחקני הגנה להתגבר עליהם, כשיש יותר מרווחים וכשהמערך ההגנתי לא מאורגן.

    יתרה מכך, יש מצב שגם הסגנון שלנו שונה. עד היום, טרנט הוא כמעט היחיד אצלנו שנוטה לתת כדורים קדימה מהר מאוד בהנעת הכדור שלנו.
    כל שחקני ההגנה שלנו כולל הבלמים (למעט רוברטסון) מוסרים בין קווי הגנה אבל רק טרנט נותן אצלנו כדורי עומק וגם בשלב מוקדם בהנעת הכדור (בניסיון לתפוס את היריב לא מוכן).
    טיאגו גם יכול לעשות את זה ואני לא אתפלא לראות אותו מנסה לדחוף כדורים כאלה בתדירות יחסית גבוהה (תלוי במשחק).

    כך או אחרת, הוא אמור להיות שדרוג עצום ליכולת שלנו להניע כדור.


    הבישול של פירמינו הגיע אחרי דאבל פס עם סלאח.



    תראו את המסירה שהוא נותן בהיילייטס שלו מהמשחק ב4:45. זה בדיוק מה שאני מדבר עליו שכל כך היה חסר לנו. הסיכוי לראות מסירה כזאת מהנדרסון ווינאלדום הוא אפסי כמעט. זה חשוב מול קבוצות שעומדות טוב בהגנה.
     
    Walkon ו-Clichy אוהבים את זה.
  5. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    @סמואל אטו
    לא אמרתי זאת כהתרסה אלא כפרגון. במשחק יותר פתוח האיכויות של טיאגו (בעיקר יכולת המסירה והשתחררות מלחץ) יבואו לידי ביטוי בצורה הרבה יותר חזקה, בין היתר כי תהיה עוד תחנה איכותית בדרך של העברת הכדור מהבלמים לסלאח ומאנה. וזה משהו שלדוגמא בהתקפות מעבר יכול להפחית עוד 2-3 שניות מההתקפה שיכולות להיות קריטיות (לדוגמא מאפשרות לעוד שחקן יריב לרדת להגנה).

    הרבה פעמים אני רואה אצל שחקנים שמוסרים מסירה שמגיעה ליעד אבל טיפה לא מדוייקת ועוצרת את המומנטום של השחקן המקבל, אצל טיאגו זה לא יקרה.
     
    oranfu ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,204
    לייקים שהתקבלו:
    16,993
    אין ספק, ה45 דקות איתו נראו מאוד מעניינות.
    אני לא זוכר כזה דבר קשר שמחלק מסירות לכל פינה שבא לו ומשחרר כדור תוך 0.5-2 שניות וכמעט כולן בדיוק מושלם. אפילו אלונסו, שהוא המוסר הכי מחונן שראיתי אצלנו אי פעם, לקח יותר זמן על הכדור לפני ששיחרר את המסירה.
    סתם תהיתי איך הדיוק והמהירות בפעולה לא מקבלות ביטוי בבישולים. היית חושב שלפעמים הזווית שהיה רואה לנכון היא כזאת שתשאיר שחקן במצב כיבוש ולאו דווקא תבשל למבשל.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    התקפה מסודרת נבנית בשלבים וזה מתוקף המיקום שלו במגרש לדעתי. לא משחק מספיק קדימה כדי שכשהכדור אצלו ההתקפה תהיה כבר בשלב ששחקנים עושים תנועה לתוך הרחבה לעמדות כיבוש. יכול להיות שכן נראה יותר בישולים שלו אצלנו מכדורים ארוכים לסלאח או מאנה מאשר בבאיירן, זה כלי שאנחנו משתמשים בו לא מעט ואם הוא יהיה זה שנותן את המסירות האלה במקום הבלמים (שככה זה עכשיו) הוא יכול לסיים עם כמה בישולים ככה. זה יהיה תלוי באיך נשחק איתו ומה ההוראות של קלופ יהיו.

    ובעצם בזה הכל תלוי וזה משהו שכולנו יכולים רק לנחש כי הוא באמת לא הגיע למלא חור ברור ובולט ב11, ועל המשבצת הכי טבעית שלו יושב מי שעד היום היה הקשר הכי טוב שלנו בעיניי (פאביניו).
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    דיון מעניין מאוד, אבל מה שיהיה אפילו עוד יותר מעניין מבחינתי יהיה לראות את הסיטואציות בהן הוא יתפקד בעמדת וויינאלדום יותר. קראתי לא מעט אנשים שטוענים שאם ישימו אותו כ50/50 כל היעילות שלו הולכת לפח, ושהוא חייב להיות השחקן שנכנס בין שני הבלמים כמו שהיה מול צ'לסי. אני בתחושה שלשחק איתו ועם פאביניו זה אפשרי לגמרי גם 4-3-3, אבל בכלל לא בטוח איך זה ייראה. האינסטינקט אומר שזה ייראה טוב מאוד, בוודאי בהתחשב באלטנרטיבות הלא מאוד מרשימות שלנו, אבל אין לדעת.

    בוודאות תהיה פה מגבלה אחת ברורה וזה שחקן אחד פחות שנכנס לרחבה. וויינאלדום/קייטה/הנדרסון/אוקס זה שחקנים שכן עושים המון תנועה לעומק (גם אם היעילות שלהם באיזורים האלה נמוכה) ותיאגו נראה בבירור שחקן שנשאר עמוק יותר. זה אומר שהקשר שלצידו יצטרך לעשות את הריצות האלה לעומק בעצמו בתדירות גבוהה יותר וגם אנדי יצטרך לתקוף יותר ב-overlap.
    מצד שני, עצם הנוכחות של תיאגו עשויה לשחרר את בובי ממשימות playmaking כפי שצוין פה כבר (לא זוכר מי כתב את זה), אז אולי אנחנו לא נצא "מופסדים" גם בהקשר הזה.

    אין ספק שזאת החתמה שמעלה הרבה שאלות טקטיות ופרסונליות. בדיוק מה שצריך אחרי 3 עונות כמו שעברנו עכשיו.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    ווינאלדום נכנס לרחבה אבל לחלוטין לא יעיל שם, אז כמה זה כבר משמעותי?

    כרגע אני לא חושב שמישהו באמת יודע מה קלופ מתכנן. במקום פביניו דיי בטוח זה לא יהיה, אבל אני מעריך שהוא ישחק לצידו.
    אני מזכיר שבדורטמונד קלופ שיחק 4-2-3-1 וגם אצלנו ראינו פה ושם את המערך הזה.
    יכול להיות שהתכנון הוא לעבור למערך הזה.
    פירמינו יהיה משוחרר יותר לקבל את הכדור בחלקים קדמיים ולא באמצע המגרש, אולי יהיה אפשר לשלב ממש עוד קשר התקפי ככה (ג'וטה? מינאמינו? אוקס? ג'ונס? קייטה?). כל הקשרים האלה יוכלו לשחק באמצע אבל עם יותר דגש על לשחרר אותם התקפית וגם יהיה עוד קשר שיכול למצוא אותם באזורים האלה כי הוא יכול למסור בין קווי הגנה.

    בנבחרת טיאגו אגב משחק קדמי יותר.


    מעניין, אין ספק.


    המועדון הודיע שיש עלייה משמעותית במכירות של החולצות. 15% עלייה במכירות של חולצות הבית ו-30% עלייה במכירות של חולצת החוץ לעומת שנה שעברה.
    $$$
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    רק לחשוב מה היה קורה אם החולצות האלה גם אשכרה היו יפות ובמחיר *טיפה* יותר סביר.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אני בטוח שנייק יודעים לחשב טוב מאוד מה המחיר האופטימלי שהם צריכים לקבוע לחולצות בשביל לייצר רווח.


    חוץ מזה שלדעתי החולצות דווקא דיי סבבה.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,204
    לייקים שהתקבלו:
    16,993
    בנבחרת משחק 8.
    מניח שיצטרך לשחק אצלנו 8 ולעלות למעלה גם.
    ההנחה שהוא יישאר רחוק מהרחבה בעייתית נוכח הפרסונל אצלנו.
    פאביניו והנדרסון הם הקשרים הכי טובים אחרי תיאגו.
    זה יעבוד? איך זה יעבוד? לא יודע.
    4-2-3-1 זה יפה בתאוריה אבל הנדרסון שחקן מפתח כרגע אצלנו לא הייתי עובר לזה בלי שאני מבין איפה אני מציב אותו.

    בקיצור...יודע לאן זה הולך.
    נחפור למוות על מערכים ותפקודים ואז פציעה אחת תסדר לנו את כל ההרכב והמערך. חכו כמה ימים.
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    זה שווינאלדום לא באמת מסוגל לעשות שום דבר ברחבה (באמת, טכניקת בעיטה לשער של בלם, אין דברים כאלה) לא אומר שאין חשיבות לתנועות שלו לעומק, הרי עם כל הצחוקים בצד אף מאמן לא יגיד לשחקנים שלו להשאיר אותו חופשי ברחבה כי הוא כנראה יבעט דרד'לה. הוא מושך איתו שחקן הגנה וככה משתחררים השחקנים שלנו שבאמת מסוגלים לעשות משהו עם הכדור. יש לזה חשיבות וזה נקודה מעניינת.

    אין ספק שיהיה מעניין, אני יכול רק לנחש מה התכנית. הקשבתי אתמול לפודקאסט של בשירות הוד מלכותה ואסף כהן אמר משהו שהתחברתי אליו ואמרתי בעצמי על ההחתמה הזאת הרבה וזה שבהחתמה של טיאגו אנחנו רואים מול העיניים בלייב את התהליך של קבוצה מצליחה שמנסה לחדש ולהמציא את עצמה מחדש כדי להמשיך להצליח. כן זה לא דומה לשום דבר שעשינו בקישור עד עכשיו - זאת הנקודה. א' ב' של כל מאמן שבאמת יצר שושלת והצלחה ארוכת טווח ועם כל הכבוד להישגים שלנו, אנחנו עדיין לא שם אחרי שנתיים. אבל קלופ יודע את העבודה.

    בינתיים רק שיפתח נגד ארסנל ואני מבסוט. ארטטה מכין לנו עוד מאותו דבר ואין סיבה שבלי משהו שונה המשחק יתפתח אחרת ממה שהתרגלנו לראות נגדו, אלא אם כן הם פתאום כן יאבדו ריכוז בהגנה.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,204
    לייקים שהתקבלו:
    16,993
    הפסקה ה2 שלך זה בדיוק מה שהתחננתי אליו כל הקיץ.
    שהקבוצה האדירה הזאת תדע לבוא לקיץ ולהביא משהו חדש לעונה הבאה.
    הדיכאון נגרם מההבנה שקלופ יצטרך לעשות את זה עם אותו הסגל שנה 3 ברציפות, בקשה מוגזמת ולא ריאלית אם כי אצלו לך תדע.
    ברגע שהבאנו את תיאגו ועוד הבאנו עליו את ג'וטה יש פה 2 כלים אחרים שישאלו שאלות אחרות את היריבות שלנו.
    אני יודע שחפרתי על זה המון אבל היריבות שלנו מתמודדות איתנו והן יודעות איך נשחק, זה היה קריטי שנוכל לשאול אותן שאלות אחרות מדי פעם ועם שחקן כמו תיאגו אנחנו יוצרים חתיכת כאב ראש חדש ליריבות שלנו. הן צריכות גם להתמודד עם המוכר (קשה מאוד) ועכשיו גם עם פן פחות ידוע שמגיע מ2 שחקנים ברמה מאוד גבוהה.
     
    oranfu ו-Walkon אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    את התנועה של ווינאלדום יכולים לעשות גם שחקנים אחרים.

    אני חושב למשל שזה מאוד יתאים לאוקס.

    אני יודע שמינאמינו בינתיים נראה לא מרשים (בלשון המעטה) אבל כששיחק נגדינו הוא היה קשר התקפי\מאחורי חלוץ ולא חלוץ.
    אצלנו עד היום הוא נכנס כל פעם כחלוץ במקום פירמינו. אני מבין מזה שקלופ חושב שהוא שחקן מאוד חכם טקטית אז לא הייתי שולל את האופציה שהוא ישחק גם אצלנו תפקיד כזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.