המחזור השלישי בפרמיירליג: Sea Song

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏25/9/20.

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    את האברץ לא ראיתי לפני ואת ורנר כן. לכן אין לי דעה רצינית על הראשון.

    בכל הנוגע לדיונים עליו, אני יודע רק את מה שראיתי בשלושת המשחקים הראשונים = כלום.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    המוניטין, העבר, השם וכו' מכניסים אותך למשרה (גם בואו, יש הבדל בין להיות מקודם מתוך המערכת כמו תחילת הקריירה של פפ או קלופ למה שעשה למפארד), הם לא משאירים אותך באופן נצחי "מנג'ר צעיר עם פוטנציאל להיות גדול". אני לא חובב גדול של מינויים כמו למפארד, ג'רארד (בריינג'רס), פירלו וכו' אבל ברור שהם קורים ובסוף כל מאמן התחיל איפשהוא בלי שהיה לו נסיון רלוונטי לתפקיד, השאלה היא מה מגיע אחר כך. למפארד מנג'ר כבר 2 עונות, מה ראיתם ממנו בזמן הזה בדיוק שגורם לכם לחשוב שיש שם פוטנציאל? זה מה שאני מנסה להבין.

    איזה קונטקסט אני מפספס? היה לו באן העברות, אחלה, לכן אף אחד לא ציפה ליותר מטופ 4. היו הרבה שגם צפו שצ'לסי תישאר בחוץ, אבל בנסיבות שנוצרו תוך כדי העונה שהוא מצא את עצמו מתחרה עם לסטר ושפילד יונייטד ולא ארסנל וטוטנהאם - הוא היה צריך לסיים בטופ 4. וזה בדיוק מה שעשה ולא יותר מזה, כשעל הדרך הוא גם מפסיד גם כמעט שליש ממשחקי הליגה שלו. איזה נסיבות מיוחדות היו בדרבי?
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    החל מהמחזור הבא אין טעם לפתוח יותר דיוני מחזור.

    רובן דיאס בדרכו לסיטי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    איזה הבדל יש בין לקדם מישהו מתוך המערכת לבין מה שנעשה עם למפארד? הוא צבר את הניסיון שלו כמאמן בליגה השנייה. הוא נבחר לאמן את צ'לסי בזכות המעמד שלו ובזכות יכולות אימון פטנציאליות שאנשים מתוך המועדון ראו בו.

    קלופ מונה למאמן מיינץ מיד. גוארדיולה אחרי כמה עונות בקבוצה השנייה של ברצלונה. אתה חושב שמישהו מהם היה מקבל הזדמנות אלמלא העבר שלהם?

    לגבי קונטקסט - כן לגבי צ'לסי. לאבד את השחקן הכי טוב של המועדון ולצאת לדרך חדשה שכוללת הטמעה של שחקנים צעירים זה לא עניין של מה בכך. עובדתית הרוב המוחץ חשב שהוא לא יצליח להגיע לטופ 4. העונה התגלגלה כפי שהיא התלגלה, ובמהלכה הוא שגא לא מעט, אבל במבחן התוצאה וגם בדרך עצמה, הוא עשה מעבר למצופה ממנו.

    בדרבי היה סיפור דומה כשהוא מונה. המועדון נכנס למשבר כלכלי מאוד רציני ונאלץ למכור/לחתוך הרבה שחקנים. הוא practically בנה חצי קבוצה בתוך קיץ אחד ונאלץ להישען על השאלות מקבוצות פרמייר ליג. ולמרות כל זאת הוא הצליח להשאיר את דרבי בצמרת הליגה. מספיק לראות מה קרה מאז וכמה האוהדים + הבעלים רצו שהוא יישאר כדי להבין שהוא השאיר שם רושם טוב.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    הבדל גדול מאוד. כשאתה מקדם מישהו מתוך המערכת אתה יודע בדיוק מה אתה מקדם. קלופ במיינץ הכיר את השחקנים מקרוב, הכיר את הצוות המקצועי, הכיר את כל המערכת, לפי כל מה שדובר היה כמו מאמן נוסף בחדר ההלבשה לפני כן. סיפור דומה אצל פפ.

    למפארד הגיע כאוטסיידר לדרבי, ואז שוב כאוטסיידר לצ'לסי (זה ששיחק שם 5 שנים לפני כן זה לא היכרות רלוונטית). אנשים מתוך המועדון ראו בו יכולות ופוטנציאל? על סמך מה? מאיפה יש להם מושג מי זה למפארד המאמן? היה אפשר רק להתרשם מבחוץ כמו כל מנג'ר אחר.

    נגעתי בקונטקסט בצ'לסי. עם איך שהעונה התגלגלה, בעיניי הוא לא עשה מעבר למצופה. יש מצב שלפני העונה גם אני הימרתי על צ'לסי מחוץ לטופ 4, אבל ציפיות משתנות תוך כדי העונה. אני לא יכול ברצינות לשבת פה ולהציג את המקום 4 של צ'לסי בעונה שעברה כהישג לאור מה שראינו כשאשכרה נבעט כדור.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    לגבי למפארד - צ'לסי לא נראית טוב, אבל הם יקבלו עוד תוספת כח משמעותית עם צ'ילוול ובעיקר זייך (ומניח שורנר והאברץ ייראו יותר טוב אחרי שיתאקלמו).
    כן צריך להטריד את צ'לסי שהקבוצה לא נראית טוב כרגע וההגנה בכלל שכונה.
    אבל בעונה שעברה צ'לסי שיחקה כדורגל אטרקטיבי לדעתי. אולי זה לא יספיק בשביל להתמודד בצמרת הגבוהה, ואולי זה היה רק מומנטום טוב אבל לא משהו שאפשר לבנות עליו, אבל כן היה כדורגל נחמד לדעתי.

    אצל סולשיאר, לעומת זאת, אין כלום. יש כמה שחקני התקפה שיכולים לעשות פעולות אישיות, יש בערך 4 שחקנים עם בעיטה מצוינת מרחוק (מה שהביא ללא מעט שערים אבל זה לא משהו לבנות עליו לטווח ארוך) והרבה פנדלים.

    מה גם שסולשיאר לא בדיוק מאמן צעיר שעוד מגבש את ה"זהות" שלו כמאמן.

    הסימנים לא ממש טובים לגבי למפארד כרגע, וגם נראה לי שהלחץ מאוד משפיע עליו לפי הראיונות שלו, אבל אני לא רואה יותר מדי מקום להשוואה עם סולשיאר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
    Clichy אוהב/ת את זה.
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    @Walkon
    השאלה היא למה אתה מניח שאנשים מתוך המועדון לא הכירו אותו מעבר ללמפארד השחקן? אנחנו יודעים אם הוא תפקד כמאמן גם כשהיה שחקן? או שאנחנו פשוט מניחים שלא? אנחנו כן יודעים שלפני דרבי הוא בילה לא מעט במגרשי האימונים של צ'לסי ורכש שם גם הרבה מההשכלה שלו.

    אני לא יודע הכל, אבל אני לא מתיימר לצאת בהצהרות שזה בהכרח מינוי פופוליסטי כשמינויים דומים לא מקבלים את הטייטל הזה.

    שחקנים שלמפארד הכיר כשהוא הגיע לצ'לסי: אזפיליקוואטה, זומה, וויליאן, מאונט, האדסון-אודוי, אייברהאם, לופטוס-צ'יק, כריסטנסן, ג'יימס, טומורי. והוא כמובן גם הכיר את כל הגורמים בהנהלה, שגם הכירו אותו.

    כמובן שציפיות משתנות תוך כדי העונה. אפשר לדבר על החולשה של טוטנהאם ולסטר, ואפשר גם להתחשב בכך שהוא הצליח לקדם שחקנים מסוימים ולגרום להתקפה להיראות מצוין לפרקים, ויחד עם זה הציפיות ממנו ומהקבוצה עלו. אני חושב שזה משהו שאפשר לזקוף לזכותו. באותה מידה אני מחכה לראות מה יקרה בחודש-חודשיים הקרובים כדי להבין אם הוא האדם שמסוגל לקחת את צ'לסי קדימה.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,395
    לייקים שהתקבלו:
    7,657
    מין:
    זכר
    פורום אייסוקר: *יודעים בדיוק מי הרכש שהגיע* פחות מ- 85 נקודות זה כישלון!
    גם פורום אייסוקר: איך לאמפרד לא חיזק את ההגנה?!?!

    אני כנראה מסכים עם כל השאלות שהעלת שם, אבל קצת מצחיק שאתה רושם כנגד לאמפרד נקודות על שהוא לא משחק מספיק עם CHO וז'ירו כשאלה שני שחקנים שאתה בעצמך עוד מטיל בהם ספק (ולא רק אתה).
    על הודסון-אודוי לפני פחות משבוע כתבת "נורת אזהרה" ושהוא צריך לצאת להשאלה (ואתה עוד היית מהעדינים איתו). את המחמאות שז'ירו מקבל ממך כבר שנים אני לא צריך להציג.
    זה אחרי שכתבת לי לא מזמן שהלינק אפ פליי שלו זה "פליקים מגניבים עם העקב" ושהוא לא חלוץ לטופ 4.

    אז בוא נפריד בין השאלות הברורות שצריכות להישאל (רכש להגנה, קפה) לבין הדברים שרחוקים מקונצנזוס.
    בדיוק מאותן סיבות שאתה מטיל בהם ספק גם לאמפרד עצמו לא יודע מה לעשות איתם והם מוצאים את עצמם קופצים בין הספסל להרכב.
    אני מהמר כבר עכשיו שאחרי ההופעה אתמול משחק הבא הודסון-אודוי יפתח (בהנחה שפוליסיק/זייך לא חוזרים עדיין), יהיה לא טוב, יחזור לספסל משחק אחר כך וחוזר חלילה.
     
    Coutinho10 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    CHO צריך לקבל השאלה במקום שבו ההרכב שלו בטוח. דעתי לא השתנתה אתמול כל עוד למפארד לא סופר אותו.

    אבל כל עוד הוא בצ'לסי, למה הוא לא מקבל יותר קרדיט שהוא שחקן האגף הטבעי הכשיר היחיד בסגל? למה מאונט מועדף שם על פניו? אני לא רואה איך הדבר הראשון שאמרתי סותר את הדבר השני שאמרתי. זה lose-lose-lose. פגעת במאונט, פגעת באודוי ופגעת עם קובאצ'יץ'.

    1. גירוד לא חלוץ מוביל לטופ 4. זו תמיד הייתה הבעיה שלי איתו.
    2. גירוד אוברייטד בכל הנוגע לבניית המשחק שלו. אבל מהבחינה הזו הוא עדיין >>> אברהם. עצם הסגנון שלו - או השטחים בהם הוא נמצא במגרש - בהם הוא יורד לאחור ולא זז בתוך הרחבה או רץ קדימה לכדורי עומק כמו אברהם אמורה להיות אופטימלית יותר למיקסום החוזקות של ורנר.

    **

    שזייך ופוליסיק חוזרים, לא אודוי ולא גירוד צריכים להיות בהרכב הבכיר. אלא אם כן האברץ ימשיך להיראות כמו עכשיו.

    גם אם זה לא יצליח זו החלטה הגיונית בהרבה מלשחק שם עם מאונט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
  10. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,219
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    הבעיה העיקרית שלי עם לאמפרד היא שהוא לא מצליח להתקבע על הרכב פותח, על מערך או להציג יציבות כלשהי במשחק. זו אחת הסיבות העיקריות לכך שההגנה שלנו כל כך לא מתואמת. בלי לבדוק, אני בטוח שאין הרבה קבוצות שביצעו כזו כמות של שינויים ברביעיית ההגנה והשוער בעונה החולפת, אם בכלל.

    מאונט משחק בכל עמדה במגרש בערך, ורנר הספיק בשלושה משחקי ליגה לשחק בשלוש עמדות שונות. אי אפשר להמשיך ככה, אי אפשר לבנות על זה. בכל שבוע צמד בלמים אחר, קפטן שונה... זה חוסר החלטיות מוגזם שפוגע מאוד בקבוצה, וזה נובע מכך שאין ללאמפרד מושג. הוא החליט על 4-2-3-1 לפני העונה וזה די התפוצץ לו בפנים עד עכשיו. השאלה היא האם הוא הולך לדבוק בזה או שהוא ימשיך לעשות החלטות לפי יכולת של המשחק הקודם.

    כנראה שמתישהו הוא יפגע בהרכב נכון, אבל זה יהיה פוקס. אני עדיין חושב (או יותר נכון מקווה) שאי אפשר להיות כושל מדי עם שחקנים כאלה, אבל די בטוח שיש מאמנים שהיו עושים הרבה יותר עם מה שיש לנו כבר בשלב הזה. בכל מקרה, לאמפרד הרוויח את העונה הזו ואלא אם כן זו תהיה קטסטרופה מוחלטת, הוא צריך להשאר עד סופה לפחות. עדיין מוקדם.

    רק נקודה לגבי האברץ - הוא היה טוב מאוד אתמול, אם הוא ימשיך ביכולת דומה אנחנו נהיה במצב טוב.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    ופתאום קאלום ששווה דקות רק בצ'מפיונשיפ לא נספר מספיק, וקובאצ'יץ' התותח צריך לראות ספסל, וזו גם בושה שכריסטנסן נשאר בהרכב אבל גם בושה שלמפארד משנה כל משחק את ההגנה, וכו' וכו'. כולם חכמים בדיעבד.

    אולי ניתן ל-2 הגרמנים יותר משלושה משחקים, אולי ניתן למנדי, צ'ילוול, זייך ופוליסיק לרוץ קצת על הדשא, אולי ניתן ללמפארד - ולצ'לסי 20/21 - כמה משחקים עם משהו שקרוב להרכב הראשון לפני שנערוף ראשים? לא? זה לא קול באייסוקר?
     
    Gianzola01 ו-Sturridge אוהבים את זה.
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אז לא ידענו לפני אתמול שאודוי שחקן אגף ומאונט לא. קובאצ'יץ' לא חזר לסורו כבר מאמצע (?) העונה שעברה וכריסטנסן הוא לא מחבל.

    את הכול למדנו לראשונה אתמול מול ווסט ברומיץ' אלביון.

    למה שארצה להיות קול בנושא הזה? אני אוהד ארסנל או אוהד צ'לסי?

    עד כה פתיחה מהממת. רק שימשיך.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,763
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    ביילסה קוסם


    הבן אדם היה עד העונה עם שער אחד ב - 29 משחקי פרמייר ליג. שפילד יונייטד אחרונה. יתכן ומתחיל אפקט העונה השנייה.
     
  14. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    קוסם קוסם אבל בקלות יכל להפסיד היום. אמנם זה משחק חוץ אבל ההגנה שלהם מחוררת כמו גבינה שוויצרית.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    כולנו ציפינו לירידה כלשהיא בעונה השניה אבל וואו, 0 מ9 עד כה לשפילד. בדרך למאבקי תחתית העונה, אבל מאמין שהם יסתדרו.

    בטוטנהאם, מוריניו שוב משאיר את עלי מחוץ לסגל.