דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Aug 4, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 74 of 291

  1. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    מעבר לויכוח הנפלא האם זהבי טוב או לא טוב. טוב להולנד אבל לא לרוסיה, טוב לרוסיה אבל לא לאנגליה, טוב לשם אבל לא לפה, טוב לאלה אבל לא לאלה.. גדול על חלשים, חזק על רעננה, חכם על לוקסמבורג וידה ידה ידה..

    לא עוברת לכם בראש המחשבה שהדרך בה בוחנים כאן שחקנים היא פשוט מטומטמת ואינפנטילית? איך אחרי כל כך ליגיונרים וכלכך הרבה שנים וכלכך הרבה מקרים שונים ומגוונים אוהדים עדיין בוחנים הצלחה או כישלון של שחקן כזה או אחר בצורה כל כך חד מימדית?

    סתם לצורך השאלה - הוזכר שזהבי נכשל כישלון חרוץ באיטליה. לפי הלוגיקה הזו (שלא היא העניין) - גם דאבור נכשל כישלון חרוץ בספרד. מצד שני בגרמניה הוא מצליח להשתלב, אז מה זה אומר בעצם? שהליגה הגרמנית משמעותית חלשה יותר מהספרדית? שהוא עכשיו נמצא בלבל שלו? או רק שסביליה טובה יותר מהופנהיים וזה הכל?

    תומר חמד השתלב טוב בליגה הבכירה בספרד, באנגליה נראה כמו תחת. זה אומר שהליגה האנגלית היא פי כמה יותר קשה מהספרדית? למה? מי קבע? כי נראה לנו ששם שחקנים יותר טכנים ושם יותר פיזים? אז הוא שווה לרמה הזו אבל לא לרמה ההיא?

    קל בנקודת הזמן הזו ללכת לזהבי כי הוא הדוגמא הכי רלוונטית ללב הויכוח הזה, אבל האם אתם באמת לא מאמינים שאם הוא עכשיו נזרק לקבוצה טובה באנגליה/ספרד/איטליה/גרמניה הוא לא נותן את הגולים שלו ומסיים את כמות נאה את העונה? האם זה אומר שהוא טוב כמו החלוצים הגדולים? ברור שלא, מצחיק אפילו לענות על זה ברצינות. הוא רחוק מהם קילומטרים. האם זה אומר שאין לו מקום בליגה בה הם משחקים או בקבוצות בהם הם משחקים? לדעתי יש.

    צריכים לקרות עוד דברים כדי ששחקן יצליח במקום מסוים. סביליה בעצמה לא רצתה שדאבור יצליח אצלה ואם היא הייתה רוצה הוא לא היה היום בהופנהיים. בנתיים את הדקות של דאבור מקבל לוק דה יונג שנותן גול פעם בירח מלא.

    אין חלוצים שמשחקים באופן קבוע באנגליה/ספרד/גרמניה/איטליה שהם סקוררים פחות מחוננים מזהבי? יש. יש נגרים שרק אלוהים יודע איך הם הגיעו לרמות האלה.

    זה נכון לזהבי וזה נכון לעוד לא מעט ליגיונרים שהקריירות שלהם התפספסו לא רק בגלל פערי יכולת אלא בגלל עוד אלף ואחת סיבות שמשום מה אף אחד לא טורח לציין או לדון בהם כשבוחרים לשחוט אותם בביקורת ולהכריז האם מדובר ב"כישלון" או ב"הצלחה".
     
    Ori8, Oct 1, 2020
    #1096
    עידן444 and abcd like this.

  2. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    חמד נראה כמו תחת באנגליה ועדיין סיים שם עם כמעט 40 שערים
     
    DaveTheSave, Oct 2, 2020
    #1097

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,514
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    חמד נראה יפה מאוד בצ'מפיונשיפ. פרמייר ליג גדולה עליו. אחר כך כבר נפצע.
     
    alexshw, Oct 2, 2020
    #1098
    oranfu likes this.

  4. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    ועדיין יש לו שער יותר (בפריימרליג) משיש לזהבי בליגות הבכירות של אירופה.
    הפריע לי בעין הנראה כמו תחת בהקשר של חמד אז הגבתי.
     
    DaveTheSave, Oct 2, 2020
    #1099

  5. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    הם לא באמת מאמינים שאפשר לשפוט כדורגל בצורה חד מימדית, זהבי מזוהה עם מועדון מסוים אז זה גורם להם לנסות להאחז בדברים.
    הרי גם בנבחרת הם אומרים שהוא עושה אותה יותר גרועה, ולגבי שחקן בליגה בכירה מול שחקן בליגה לא בכירה יש מיליון דוגמאות נגדיות, אם ככה היו שופטים כדורגל לא היה צורך בסקאוטינג.
     
    Morientes, Oct 2, 2020
    #1100

  6. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    הכל טוב, עם כל הכאב בדבר והשנאה שלי אליו אני חושב שהוא שחקן לא יעזור כלום.
    ובתכלס לדעתי פסו זה הרמה שלו להיות כוכב בקבוצה ברמה הזאת, לא מעבר.
     
    DaveTheSave, Oct 2, 2020
    #1101

  7. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    חלילה לא מגיב נגדך, וזה לגמרי לגיטימי שתחשוב ככה כולנו רואים כדורגל בצורה שונה.
    יש הבדל בין זה לבין להגיד שבגלל שפעם בקבוצה שהחליפה מאמנים כמו גרביים זהבי נכשל בעמדת ה50 50 זה אומר ששום קבוצה לא תסתכל עליו.
     
    Morientes, Oct 2, 2020
    #1102

  8. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    מתי אמרתי את זה?
    ובלי קשר, זהבי מוזכר תמיד כאחד שיודע לבצע את הבחירה החכמה, ללכת לפאלמרו עם המצב שלה אז לא הכי חכם.
    ואולי יאמר לזכותו שלמד מהמקרה ומאז בוחר את הקבוצות שלו אחרת.
     
    DaveTheSave, Oct 2, 2020
    #1103

  9. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    בגלל זה כתבתי שאני לא מדבר עלייך בתגובות שלי, אלא על משתמשים אחרים.
    ואכן פאלרמו זאת הבחירה הגרועה ביותר שהוא עשה.
     
    Morientes, Oct 2, 2020
    #1104

  10. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אני לא חושב שזו בחירה גרועה באותה נקודת זמן. הוא פשוט לא היה בשל לזה אז וגם לא מספיק חשוב למועדון כדי שיעשה מאמץ לעזור לו להצליח או להיבנות. יש שחקנים שפורצים מאוחר וזה מה שקרה איתו. משהו התפוצץ אצלו אחרי שהחלום הזה של אירופה כביכול נסדק. קורה. גם וארדי נהיה מפלצת בגיל 30, מה אפשר לעשות? לא כל שחקן זה בניון עם כישרון אלוהי ברגליים מגיל 15.

    זהבי הוא שחקן שונה בתכלית. תראה אותו עם הכדור ואין בו שום דבר מיוחד. לא תהמר בחיים שהוא כזה גולר משוגע. יש לו טכניקה של שחקן ליגה לאומית. הוא לא מהיר, הוא לא זריז, הוא לא ממש מסוגל לעבור שחקן באחד על אחד. יש לו המון חסרונות ברמת הכישרון הגולמי, אבל יש לו גם דברים שאין להרבה מאוד חלוצים שמשחקים כבר שנים ברמות הכי גבוהות באירופה, ומעל להכל הוא באמת מקצוען ברמות הגבוהות.

    סיפורים על שחקנים שבאים ראשונים לאימונים ויוצאים אחרונים נהיו מאוסים ומספרים את זה על כל נוד שהצליח, אבל מה לעשות שקשה למצוא הרבה כאלה שאחרי שיא ההצלחה במכבי, אחרי ליגת האלופות ואחרי האירופית ואחרי האליפויות, בלי אופק לחזרה לאירופה מסיים אימון ועולה חזרה למגרש בקריית שלום ובועט במשך שעה וחצי לשער מכל זווית כשכל החברים שלו כבר מזמן עפו הביתה לנוח ומשאירים את האורות של המגרש דלוקים רק בשבילו, כשאין נפש חיה במתחם.

    אז בסופו של דבר הדעה שלי היא שהוא לא היה מצליח בקבוצת תחתית בפרמייר-ליג או בספרד פשוט כי אלו לא קבוצות שמגיעות להרבה מצבים או תוקפות והוא לא שחקן שגם מייצר לעצמו ופה בא לידי ביטוי ההחלטות הנכונות שלו. הוא מספיק חכם היה בשביל להבין שעדיף לו להישאר במכבי או ללכת לכסף העצום בסין מאשר לעבור לחטאפה, אבל שים אותו בקבוצה שמשחקת כדורגל התקפי וכובשת שערים והוא יתן את הגולים שלו בכל ליגה בעולם. גם באנגליה, בספרד ובגרמניה. זה שהוא לא יתן 35 אלא הרבה פחות מבסין או ישראל זה ברור. זה רק לא אומר שהוא לא מסוגל לשחק ברמות אחרות.
     
    Ori8, Oct 2, 2020
    #1105

  11. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    הכל נכון חוץ מהטכניקה של ליגה לאומית. ראית את המסירה שהוא נתן אתמול למלן שהשאירה אותו באחד על אחד מול השוער של רוזנבורג? הוא מוסר מעולה, יש לו הגבהות מצויינות, וגם אם אין לו דריבל של מנור סולומון, הוא מסוגל לעבור בהטעיות שחקנים ולהשכיב בלמים והיו לו גם שערים כאלה בקריירה. הוא גם חוסך את הדריבל כדי לעבור שחקן בכך שהוא עובר אותם בדאבל פאסים. במכלול - בעיטה בימין או בשמאל, נגיחה, בעיטות מרחוק, משחק נגיעה, תנועה בלי כדור, דריבל ומאפייני אופי - יש לו המון
     
    רון עמיקם, Oct 2, 2020
    #1106

  12. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621
    אפשר לחשוב שהיו לו הרבה אופציות. הוא היה בן 24, אחרי שתי עונות פריצה, עם הצעה שטביב חטף. האופציה השנייה - קייבו - היתה פחות נוצצת כנראה וכנראה שלא היו יכולים לשלם 1.5 מיליון יורו שהיה תג המחיר לשו (נמכר בסוף ב-1.6). הוא רצה לעזוב את הפועל ת"א ויהי מה - בגלל טביב - ולקח מה שהיה, בוודאי קבוצה ששיחקה אז באירופה, אלא שמה שקרה שהוא הגיע בעונה שבה הכל שם קרס, התחלפו 4 מאמנים, ובדיוק כמו דאבור בסביליה - זה שהביא אותו הלך מהר - הוא לא נספר.
     
    רון עמיקם, Oct 2, 2020
    #1107

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נראה לך שהוא יוכל לקחת את אתלטי לאליפות?
     
    Telkiyski, Oct 2, 2020
    #1108

  14. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621
    הוא באתלטיקו?
     
    רון עמיקם, Oct 2, 2020
    #1109

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אה. חשבתי שאתה מדבר על לואיס סוארז פשוט.
     
    Telkiyski, Oct 2, 2020
    #1110
Page 74 of 291
Thread Status:
Not open for further replies.