הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,256
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    זאת הנקודה שלי שכקבוצה בליגה הישראלית אתה לא יכול להסתמך יותר מדי על מה עשית לפני שנה או שנתיים באירופה כי תצטרך להתעלות בכל עונה כדי לעשות בתים, פה ושם הדירוג יבוא לטובתך אבל גם לזה יש גבול.

    ואותי הפתיע דווקא שעפתם בבלומפילד אחרי 1-1 בחוץ.
    זוכר משחק התקפה די תקוע שלכם באותו ערב כיאה לקבוצות של רב"ש.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מסכים. הם הסתמכו על זה.
    הם חשבו שהפועל זה מינימום וולפסבורג, שאנחנו מדורגים אז אמורים לטייל לבתים.
    זה לא עובד ככה עבור שום קבוצה ישראלית, אלא אם אתה מקבל בדרך נס רק אסטונים ואלבנים בדרך, אבל זה נדיר.
    נניח שהיינו עוברים את פנדורי ואז בפליאוף מקבלים איזו קבוצה לא מדורגת מדנמרק או צ'כיה. מישהו מבטיח שהיינו עוברים? ממש לא בטוח.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אף אחד לא חשב שהמשחק הזה תלוי במכבי חיפה. כל מה שאנשים טוענים זה שיש הבדל בין להפסיד כי הקבוצה היריבה פשוט טובה יותר לבין להפסיד כי שחקני הגנה משחקים עם רמת give a fuck של משחק בשכונה. טוטנהאם לא הייתה צריכה להפגין אפילו 50% מהרמה הטכנית שלה בשביל לכבוש את השביעייה הזאת.

    כל כך קשה לבקש ששחקן כמו עפרי ארד לא ינסה לקחת את לוקאס מורה לדריבל כאילו הוא ואן דייק ושפלאניץ׳ לא ינסה לעצור כדור עם העקב כשקיין בסביבה כאילו הוא רונאלדיניו?
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אבל זאת הסיבה שגם בונקר או "להחנות את האוטובוס" לא היה עוזר. זה לא כאילו טוטנהאם הענישו את חיפה פעם אחר פעם במתפרצות כי חיפה ניסתה בכל מחיר לכבוש.
    השערים הגיעו מכדור קרן, משתי בעיטות עונשין, מטעויות קשות מאוד בהגנה, ולכן גם אם היה איזה בונקר, אף אחד לא מבטיח שלא היה נגמר איזה 5 או 6-0 לטוטנהאם.
    הכוכב האדום, שעוד הגיעה לשלב הבתים של ליגת האלופות כלומר קבוצה טובה מחיפה, ועשתה בונקר בלונדון, הייתה בדקה ה-72 בפיגור 5-0, חיפה בדקה הזאת אתמול הייתה בפיגור 5 - 2...
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    בשום מקום לא כתבתי שהיה צריך לעלות בונקר או לשחק עם 11 שחקנים מאחורי הכדור. מהקישור ומעלה מכבי חיפה הראתה אתמול שהיא לגמרי שייכת לרמה הזאת. גם על התוצאה הסופית לא ראיתי אף אחד שמתלונן. הביקורת היא על משחק הגנתי יהיר ורשלני במיוחד של שחקנים שבאו בשביל הכיף שלהם ולא כדי להתחרות.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אין בעיה, זה כבר נושא אחר. לפניך העלו כאן טענות כאילו אם חיפה היו עושים בונקר אז המצב היה טוב יותר, הדוגמא של הכוכב האדום מלמדת שלא בהכרח, בטח כשההגנה היא ברמה הזאת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,722
    לייקים שהתקבלו:
    7,920
    מין:
    זכר
    לצערנו לשחקנים כאן אין את המחויבות הנדרשת כדי להחזיק אפילו שתי דקות מול קבוצה ברמה כזאת.

    מאבוקה- דברים בסיסיים של שחקן בהגנה הוא לא עושה.
    עומד שחקן ראשון בקרן ואפילו לא קופץ (בשער השני), ערבוביה ברחבה (בשער של לו-סלסו) והוא פשוט עומד בצד הרחבה ומסתכל במקום להתאבד לכיוון השער.

    לך תנסה לעשות סנסציה עם שחקן כזה שמראה אפס מחויבות במשחק הכי גדול בקריירה המעאפנה שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני צריך לצנן את המחמאות פה על טוטנהאם - מוריניו כבר יותר מחצי שנה שם וזה לא נראה מדהים באף שלב, ואמנם היו פציעות וזה נכון אבל הסגל שלהם רחוק מחצי גמר צ'מפיונס וכן הלאה, אותה קבוצה הודחה מול לייפציג ללא פייט, לא ממש הרשימה במשחקים נגד הגדולות. טוטנהאם מעולם לא הייתה שווה גמר צ'מפיונס, היא הוציאה מים מהסלע.
    לגבי הביקורת שלי על מכבי חיפה, זה היה צריך להיות באמצע - לא אוטובוס אבל גם לא אובר-התקפי. גם בכר עצמו אשם וגם השחקנים שלו. אני מקווה שנראה את פלאניץ' יותר מרוכז ובטוח במשחקי הליגה כי חיפה צריכה בלם טוב מסיינסבורי. בלי קשר, יותר מדי מרווחים באמצע. זה היה כמו ראיו וייקאנו שתמיד משחקת התקפי נגד ברצלונה, ניצחה אותה בהנעת הכדור 48-52 אבל הובסה 6:0 או משהו כזה. גול מהיר כמו אתמול יכול לקרות אבל ההמשך היה קטסטרופה חוץ מהברקות של שחקנים גדולים בחלק הקדמי. הגול של לוקאס מורה בנגיחה הוא מצחיק, הצמד של לו סלסו שהיה לו את הביטחון לתת שם את הצ'יפ, ועוד ועוד. אם מורה היה עובר 3-4 שחקנים בדריבל או קיין היה מסתובב על שני בלמים אף אחד לא היה פוצה פה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    מאבוקה, ארד ומנחם, במיוחד במחצית הראשונה, חשבו שזה משחק פה בליגה. דריבלים בחלק האחורי, מסירות בלי טיפת מחשבה ישר לשחקן של טוטנהאם, אחרי ששחקן שלהם שיחרר כדור מבחינתם המהלך נגמר (מאבוקה בגול הראשון, אשכרה עוזב את השחקן שלו שבסופו של דבר העביר את הרוחב).

    ברמות האלה (בכלל, אבל במיוחד ברמות האלה) חייבים להיות מאוד מרוכזים ובמחויבות מלאה למאמץ הקבוצתי. זה לא היה אתמול בכלל לשחקני החלק האחורי שלנו (לא יכול להגיד שאני מופתע).
    החלק האחורי לגמרי נתן את הגישה שהוא בא לטיול, להינות מהחוויה.

    גם חזיזה ניסה שם שוב ושוב את הסיבובים האלה שלו כאילו זה השכונה פה בליגה שלנו אבל זה היה בחלק הקדמי אז פחות בעייתי.

    שרי ואבו פאני לגמרי באו להתמודד.
    גם חבשי, שעשה שטות בגול השישי (חכם גדול הוא לא), לדעתי דווקא נתן משחק דיי טוב. הוא בא להתמודד.


    ההגרלה קטלנית ולא משאירה סיכוי וזה חוסר מזל, אבל המועדון יכול לבוא בטענות לעצמו שבמשך עשור חירבן דירוג טוב באירופה וצריך לבנות את זה מחדש.



    אין מה לצנן לגבי טוטנהאם. הם גדולים בלא מעט דרגות מכל קבוצה ישראלית. זאת הגרלה בלתי עבירה אלא אם יש נס מטורף והם עולים עם חסרים ועוד מקבלים 2 אדומים בתחילת המשחק.
    מוריניו עושה חרא עבודה אבל הסגל מספיק חזק בשביל להיות פייבוריט ברור לליגה האירופאית והם גם יתמודדו על הטופ4 באנגליה.
    מיותר לנתח את זה יותר מדי, המשחק תלוי בהם באופן מוחלט.




    אגב, ברכות לב"ש על ההעפלה.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    ריכוז לא מספיק. צריכה להיות איכות כדי שיהיה אפשר לנצל גם סיכוי קטן או להתחרות בכבוד.
    למכבי חיפה חולשות ברורות בסגל לפחות בשביל אירופה. חולשות שלא מתקנים שנים.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני אמרתי שצריך להתייחס לטוטנהאם בפרופורציות. גדולה בכמה רמות על מכבי חיפה והייתה עוברת גם את מכבי ת"א אם הצהובים בסגל מלא - בוודאי, בטח בלונדון אבל גם במפגש כפול. אבל היא ממש לא קבוצת חצי גמר צ'מפיונס וכאלה ולא בטוח שטופ4 באנגליה. אין לברק בכר את הרביעייה האחורית מימיו בהפועל ב"ש וגם לא גרזנים, אבל הגישה הייתה מופקרת, היו טעויות אישיות וגם נטע לביא לא ממש הרביץ בניגוד לאבו פאני. אני לא זוכר מי אמר את זה בשידור, דווקא אבי נמני שרוצים לצחוק עליו - כמה כרטיסים צהובים מכבי חיפה קיבלו אתמול? מה עם איזה גליץ' רק בשביל הנוכחות - "אנחנו כאן" או באמת להילחם ולבצע עבירות? אני מחזיק מארד, מחבשי קצת פחות וחלק לא יאהבו את דעתי.
     
  12. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,180
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מין:
    זכר
    טעויות הם חלק מהמשחק הם קורות ותמיד יקרו. אני ראיתי את גם את הבלם של טוטנהאם סאנצז מאבד איבוד שטותי בגול של שרי. זה שבטוטנהאם "טועים פחות" זה אחת מהסיבות שהשחקנים שלהם שווים בממוצע 50 מיליון יורו ובעוד בחיפה במקרה הטוב השאלה עם אופציה מאיזו קבוצה מטורקיה . שוב .. פערי תקציב , איכות,ליגה, קצב. זה שעל פניו זה נראה "גולים מיותרים מטעויות"זה עוד נגזרת מ 4 הפרמטרים שהזכרתי
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    אף אחד לא אמר שהקבוצה הזאת היא קבוצת חצי גמר ליגת אלופות. אבל היא לא קבוצה שמישהו יהיה מופתע לראות במעמדים האלה. שוב, מזל או לא מזל רק לפני שנה וחצי היא היתה בגמר האלופות. הסגל שלה לא בדיוק נחלש מאז.

    והיא לא קבוצת טופ4, היא תתמודד על הטופ4. איזה קבוצה ישראלית יכולה לחלום בכלל להתמודד עם זה?
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מאחר ויש 2 קבוצות ישראליות, ויש 12 בתים, אם באר שבע או מכבי נופלות לבתים 1-6 אז אוטומטית הקבוצה השניה תהיה רק בבתים 7-12.
     
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עזבו עזבו תירוצים וקשקושים.
    עשרות משחקים קבוצות ישראליות שיחקו נגד קבוצות מליגות TOP4 תזכירו לי מתי במילניום הזה, קבוצות קיבלו 7? יש לחיפה מאמן חכמולוג, שחכם על נס ציונה ושות' שחצן וחושב שהוא ילמד את מוריניו...

    כמו שאמרתי בעבר, כשהקבוצה היריבה מהליגות TOP4 עולה עם ההרכב החזק ביותר, הסיכוי הוא די אפסי. ועדיין, בין להפסיד ללקבל 7, המרחק גדול. מאוד גדול.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.