רומא 2020/21 :: בעלים חדש, בלגן ישן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אותו וויכוח היה לפני כ4 שנים - מה השתנה מאז?
    מה הוא הוכיח מאז?

    לא נראה לי שאנחנו מדברים על אותו וויכוח אבל זה לא קריטי, באמת מנסה להבין מה השתנה מאז.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    הוא כבר מזמן לא (וכשהוא כן, הוא עושה מצוין גם את התפקיד הזה). הפעם האחרונה שאימן בליגה בכירה ולא בתור מאמן זמני הייתה ב2011 (שאלקה, זכה בגביע, חצי גמר ליגת האלופות כולל ה5:2 ההוא על אינטר).

    כל השאלות האלה לא כל כך רלוונטיות בעיניי. מבין כל הקבוצות של רד בול שאותן ניהל רק לייפציג רלוונטית כששואלים מה יהיה ברומא. ולמה שתהיה בלייפציג מטרה אחרת? מישהו מצפה ממנו לעשות יותר כשהתחרות היא מול באיירן מינכן (ודורטמונד, אבל ללבל שלה הוא הגיע עם חצי תקציב)? כשיקבל מועדון גדול נראה אם הוא יכול לעשות יותר מאשר להביא מועדון מהציצים לראש. הבעיה היא שהוא טיפוס שלא להרבה אנשים נוח לעבוד איתו. אלה שכן יכולים, מרוויחים בגדול.

    בוא נגיד שגם אם המקסימום שהוא מסוגל לעשות זה לייפציג - אתה לא חושב שזה יהיה שיפור אדיר?
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,205
    מין:
    זכר
    גם אני חושב שאם קיים חשש לגבי רנגניק - בדגש על אם (כי יכול להיות שאין שום חשש והוא סגור ברומא ואנחנו פשוט לא יודעים) - זה רק חשש של יחסים פרסונלים.

    יום יבוא פרידקין האבא יעזוב את הקשקוש הזה ברומא. יחד איתו יעזבו שני הקודקודים שלו וואטס ו-ווילאמס.
    צריך לזכור: יש להם ביזנס של 5000 עובדים ו 10 מיליארד דולר הכנסות בשנה לנהל בארה''ב.

    מי שישאר ברומא זה ריאן פרידקין. הבן.
    ילד בגיל שלנו בערך.

    יכול להיות שהם מפחדים להשאיר אחד כזה עם רנגניק לבד בחדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/20
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    מאז - יצא לו לבנות ולשמר קבוצה היסטורית שקטפה כל תואר מקומי והגיעה לשני גמרי CL. בדרך הוא הפגין שליטה טוטאלית בשוק האיטלקי וסגר בצורה כמעט אוטומטית כל plusvalenza שהמועדון היה צריך (כאן זה מתפרש כ"קומבינות"). נושא די קריטי ברומא של היום.

    זה מה שזכרתי. פראטיצ'י קיבל שבחים על כל הדיבאלוים והסנדרוים בעוד שמארוטה חטף את כל החרא. אני טועה?

    לשאלתך, באותה תקופה טענתי שהקדנציה של אלגרי במילאן לא שווה שום איזכור חיובי. היום אני יכול לשבח אותו על העבודה הנהדרת שלו ביובנטוס. מה השתנה מאז? הוא התפתח מקצועית. איזה עוד הסבר יכול להיות לזה?

    לא. רומא הגיעה פחות או יותר לאותם הישגים עם השקעה חיצונית נמוכה יותר (לא סגור על זה ב100%, אבדוק יותר מאוחר), ללא איצטדיון משלה (עליו נשען כל המודל הכלכלי שהתרסק עד כדי מכירה) וכמות די גדולה של פלופים ורצועות ברכיים קרועות.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    גם אם נזרום עם הטענה הזאת, עבר מספיק זמן מאז אותם ה"הישגים" כדי שנגיע למסקנה שזה היה די מקרי ולא היה שם תכנון ארוך טווח (בתוספת עלייה בתחרותיות של הסריה - היו ימים שאינטר ואטלאנטה לא היו פקטור במאבקי הצמרת). לייפציג מאז שעלתה ליגה עולה כיתה כמעט בכל עונה (לפעמים אפילו שתיים) ואין שום אינדיקציה שזה הולך להשתנות בעתיד הקרוב.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    להיפך, היה תכנון ארוך טווח ודווקא ה"מקריות" עבדה לרעתנו לעיתים קרובות מדי (גם בתקופה המוצלחת).

    אני לא מכיר מספיק לעומק את עקומת הגדילה שלו אבל אין לי שום כוונה להתווכח עם הצלחה.

    כן חשוב לי נושא הגילאים ותחלופת שחקנים קבועה (כשיטה בלבד, הרי גם ברומא נמכרו המון שחקנים).
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    צ׳לסי מפעילה סעיף שחרור על טימו ורנר. מה תעשה? תחלופת שחקנים במועדון כמו רומא במצבה הנוכחי זו אינדיקציה חיובית לכך שיש להם ביקוש במועדונים מצליחים יותר. זה דבר טוב. אם יקבל אמצעים של מועדון צמרת אז יהיה אפשר לשפוט אותו כמו ששופטים DS של מועדון צמרת. עוד לא קרה.
     
    ASROMA אוהב/ת את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    שום דבר. אין לי בעיה עם המכירה עצמה (מכל המכירות של רומא לא הסכמתי אולי עם 2 (בנעטיה, מארקיניוס)), אבל אם מדובר בשיטה מקובעת ללא התייחסות למקרים עצמם, ברומא זה לא יתקבל ברוח טובה. במיוחד לאחר השקעות גדולות מאוד ברכש כמו בלייפציק.

    מקבל את הנקודה השניה.
     
  9. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    991
    לייקים שהתקבלו:
    304
    מין:
    זכר
    לא מתחבר לאף אחד מהם. אם פיינגה מתכוון לעזוב את המועדון כמו שאר חברי הההנהלה הקודמת/מתכוונים להעזיב אותו , הייתי מאוד שמח לראות את פטראצ'י חוזר.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    פיינגה מונע מפטראקי לחזור?
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מתי לאחרונה ראית DOF שבונה הרכב ב-70M אירו ושווה מקום בחצי גמר ליגת האלופות וכדורגל שברומא יכולים רק לחלום עליו? ואנחנו מדברים על לייפציג, לא על קבוצה שהיה לה בסיס איכותי (באיירן) או כוח משיכה (דורטמונד, יובנטוס) והיה אפשר לעשות עליו כל מיני דברים נקודתיים וצנועים יחסית. זה היה לבנות מודל סופר מצליח ליטרלי מאפס. איפה זה ואיפה רומא בפעם האחרונה שבדקתי (לא ראיתי משהו מעניין מלבד זאניולו הזין הזה).

    לא יודע מי זה פראטיצ'י בכלל, אבל ראנגניק לדעתי צריך לקבל הזדמנות במועדון הרבה יותר עשיר וגדול מרומא*. אבל יכול להיות שהוא מכור לעניין של לבוא למשהו מת ולבנות הכול מחדש כמו שהוא רוצה. כל אחד והשריטות שלו. לא מדובר ב-DOF קלאסי. הוא רוצה לשלוט בהכול כולל הכול.

    * - יונייטד בעולם אידיאלי. מזל שהוא לא כזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/20
  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    לא חושב שלייפציג צריכה להיות דוגמה למשהו. מועדון יחודי מאוד בענף. זה מועדון שבא מכלום, אז אין לו את רבע הלחץ שיש במקומות כמו יונייטד או רומא. לקבוצה שמתבססת ככה על צעירים זה מאוד משמעותי. ברומא 2 הופעות רעות וכל המועדון רועד כולל השחקנים, המאמן, ה-DS והבעלים. בלייפציג יש סבלנות ארוכת טווח שאפשר למצוא רק במועדון פלסטיק כמו שהוא. מבלי לדבר על זה שיש למועדון קבוצת בת שהיא לדעתי בפער עצום קבוצת הבת הכי בכירה מבין כל קבוצות הבת שניתן למצוא ביבשת. זו קבוצה שהיא אלופה ניצחית בליגה האוסטרית (שהיא ליגה בינונית והתקפית, מושלמת לשחקנים צעירים) ומצליחה לצבור באופן קבוע ניסיון במפעלים האירופיים. למי עוד יש כזאת פלטפורמת הכנה? לכל שאר הקבוצות יש קבוצות בת שהן במקרה הטוב קבוצות תחתית בבלגיה או פורטוגל או במקרה הפחות טוב קבוצת B בליגות הנמוכות.

    לייפציג המועדון המושלם למישהו כמו רנגניק. רומא זה מועדון שהוא מינימום טופ 10 ביבשת מבחינת כמה שקשה להצליח בו עקב תנאים סביבתיים מובנים.

    רומא רק לפני שנתיים-שלוש שיחקה כדורגל לא פחות טוב מזה של לייפציג והגיעה גם היא לחצי גמר ליגת האלופות. היסחפות הזויה ומנותקת.
     
  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    גם, אם אני עובר על השחקנים שעברו ברומא בעשור האחרון לעומת מה שעבר בלייפציג בעשור האחרון, זה נוקאאוט לטובת רומא מבחינת איכות וכישרון שעברו במועדונים הנ"ל. פשוט במועדון אחד יש סביבת עבודה סטרילית בעוד שבמועדון השני יש סביבה מהרעילות והקשות ביבשת. אז באחד הכל נראה מוצלח בעוד שבשני הכל נראה מתוסבך וכושל.
     
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לפני קצת יותר משנתיים, ברומא.

    הDS של יובנטוס למשך כמעט עשור.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    1. אני בכלל לא רואה מה הקשר בכדורגל ששתי הקבוצות שיחקו. רומא של אז הייתה - בשבילי - הבלחה במשחקי נוקאאוט שלא מייצגת את המצב של הקבוצה. בלייפציג המצב דווקא הפוך. רואים גרף התקדמות קבוע בכל שנה למרות תחלופה של שחקנים ומאמנים (איכותיים, אגב); לפרוטוקול, במבחן העין נהניתי הרבה יותר מהכדורגל של ספאלטי מאשר זה של די פראנצ'סקו שקמפיין מוצלח ואליסון אחד בליגת האלופות הסתיר הרבה חרא.

    2. אין כאן שום "היסחפות הזויה ומנותקת" (wtf). לא רק שהדגשתי שמדובר בסיטואציה ייחודית כהמשך לאותה שאלה שהפניתי לקובי (קונטקסט), אלא שאתה גם החלטת לקחת את אותה סיטואציה ולגמד אותה כי "אין רבע לחץ שאפשר למצוא רק במועדון פלסטיק". חסר מועדונים בלי לחץ שמשקיעים כספים שבלייפציג לא קרובים אליהם בכלל בנוגע לתקציב רכש ולא עשו כלום בעשור האחרון? גרוע בהרבה מכך, עשו רק נזק לעצמם?

    הקומבינות בזלצבורג ידועות. בוא אבל לא נהפוך את זה כאילו בכל קיץ ראנגניק הביא משם שחקן ברמה של האלאנד על כל משבצת, ובוא לא נהפוך את זה כאילו כל קבוצה בדרג ב'-ג' לא יכולה לשחרר יותר מזומנים ולהביא את אותם יהלומים שהוא העביר ללייפציג (קייטה, אופאמקנו).

    1. איך החלטת מה מושלם לראנגניק? הוא קיבל תפקיד במועדון עם לחץ כמו של רומא, מילאן, יונייטד ואחרות כדי שנוכל לשפוט אותו גם בסביבה כזו?

    2. כל הרעיון - אני מניח - מאחורי הגעה של דמות כזו היא לעשות סדר בבית זונות ולבנות ל-LONG RUN.

    3. מבחינת VISION וקבלות בשטח אני חושב שראנגניק >>> רומא ומילאן.

    נשמע הגיוני מאוד שמדברים על מועדון שבשנת 2016 עוד שיחק בליגה השניה בגרמניה.

    אם אנחנו משווים את זה למועדון צמרת באיטליה, אז דרשני.

    מגיגול זריז ההרכב של רומא שניצח את ברצלונה 3-0 בזמנו עלה 125M ברוטו (אירו).

    לא כללתי ילדים לא רלבנטים כמו פלגריני, גרסון ואונדר שעלו 40M ברוטו (שוב, אירו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/20
    Jese ו-VAR אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.