אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,568
    מין:
    זכר
    לא כל כך הבנתי מה אני אמור לקרוא בלינק הזה שנתת. הרי זה ספין של גנץ. אני מביא לך עובדות והודעות(גם של גנץ ומערכת הביטחון) ואתה מביא לי ספינים למצביעים הטמבלים של כחול לבן.
    בוא נתעסק בקצת עובדות, בניגוד לספקולציות בשקל שאתה מפיץ(ככה זה כששורף לך בכל הגוף ההסכמים האלה שהובאו ע״י נתניהו, מחפשים בנרות מה לא בסדר):

    1. ארה״ב מכרה מטוסי F16 ומערכות מתקדמות לאמירויות כבר בתחילת שנות ה-2000. אף אחד לא שואל אותנו וארה״ב בטח שלא תפסיד עסקה כל כך יקרה גם אם נתניהו יגיד ״לא״.
    מה גם שברגע שאתה חותם איתם על שלום אין שום תירוץ. לא מדובר במדינה לא יציבה שמחר עשויה לקרות שם מהפכה איסלמיסטית קיצונית כמו במדינות אחרות.
    במקרה כזה צריך להוציא את המקסימום וע״פ הדיווחים הוציאו את המקסימום(F22 המדהים, אולי גם V22 - מערכות נשק הרבה הרבה הרבה יותר מטורפות מ-F35).

    2. משרד הביטחון שדרג את מטוסי הF16(מטוס לא פחות טוב מ35, ועם מערכות מסוימות אפילו יותר טוב) של איחוד האמירויות עם מערכות מתקדמות, חלקן מערכות תקיפה חלקן מערכות מודיעין וכו׳, רק לפני פחות משנתיים.
    גם אז מדובר היה בפגיעה בעליונות הצבאית הישראלית?בגידה?עסקת הצוללות 3?אולי גם אז במערכת הביטחון לא ידעו, רק נתניהו ומי שנשלח לאמירויות.
    אז עכשיו, כשיש הסכם, פתאום ירצו לעשות את זה במחשכים ולהסתיר ממערכת הביטחון. אה-הא.
    כמו שאמרתי, ספינים(שחוזרים על עצמם, קצת יצירתיות, משעמם ככה) שמיועדים מהונדסי המחשבה של ערוץ 12 ומפגיני בלפור.

    3. באיחוד האמירויות ביקשו לרכוש את המטוסים הרבה לפני ההסכם.
    אתה והטמבלים שאתה מצביע להם טוענים שההסכם הוא תמורת המטוסים?נו בסדר, לבריאות, הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/20
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,792
    לייקים שהתקבלו:
    19,443
    המחנה שלי משתמש ברצח ככלי פוליטי? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
    המחנה שלכם אשכרה ר-צ-ח ככלי פוליטי.




    לא ברור לי למה הם צריכים לפצות אותנו על זה שהאמירתים מקבלים F-35. חשבתי שאין עם זה בעיה...
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,568
    מין:
    זכר
    וכמה המחנה שלך רצח בגלל אותן החלטות הזויות ומטורפות?
    אז לשיטתך הדם של ״קורבנות השלום״ גם על הידיים שלך ושל כל המחנה שלך. טוב לדעת.

    בגדול הם לא חייבים לנו שום דבר, אבל ככה זה בין בעלות ברית, קטע כזה.
    ישראל הלכה לקראתם, ארה״ב תלך לקראת ישראל ותשחרר מערכות נשק שלא שיחררה עד עכשיו(והם, בניגוד ל35, באמת משהו מיוחד).

    בינתיים נחתמים עוד ועוד הסכמי שלום אבל ״מחנה השלום״(חחחח) תקוע בתחת של עצמו כי זה הבן אדם הלא נכון מבחינתם עשה את ההיסטוריה הזו.
    הרי מה זה ״לאשר״ עסקת מטוסים(ושוב, בפעם המיליון, ארה״ב מכרה להם מטוסים כבר לפני 20 שנה ומערכות נוספות לאורך כל השנים האלה) עם בעלת ברית חדשה וחשובה לעומת לתת נשקים לטרוריסטים שמחויבים להשמדת ישראל ורוצחים יהודים גם תוך כדי המו״מ וחתימה על ההסכם?ההיגיון של השמאל העלוב.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא טוען כלום. אין לי שום הבנה במטוסים או במצב הגאו-פוליטי באיחוד האמירויות.
    "ספין של גנץ". נתניהו בעצמו אמר שהוא לא התייעץ איתו לפני שסיכם על הכל. אז נכון, הוא מכחיש (ואנחנו יודעים כמה הוא אמין) שנסגרה עסקת מטוסים בזמן אמת. אתה בעצם טוען שאיחוד האמירויות מקבלים רעיונות לרכישת ציוד צבאי מכתבים בידיעות אחרונות. מצד אחד אפילו אתה תסכים שזה נשמע מגוחך, מצד שני, זה אולי מעיד על היחסים החמים שנוצרו בין המדינות.
    יכול מאוד להיות שהכל טוב ושאין בעיה שיהיה לאיחוד האמירויות מטוסים כאלו. הבעיה היא עם התהליך הקלוקל והשקר שסופר במקביל. נתניהו מעדיף לסכן את בטחון המדינה מאשר שמערכת הביטחון תדע מראש שהוא מסכים למכירת נשק מתקדם למדינה באיזור.
    שוב הספין של "יש לכם בעיה עם השלום" חוזר, זה מה שקורה כאשר אתה יודע שאתה טועה, אבל מנסה להסית את הדיון למקום אחר.
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,568
    מין:
    זכר
    - לא התייעץ עם גנץ לא אומר שמערכת הביטחון לא ידעה על אפשרות כזאת.
    הרי לפני כחודש הייתה משלחת של משרד הביטחון שדנה על ״פיצוי״ בשל אפשרות שימכרו מטוסים לאמירויות. אז איך להגיד שמערכת הביטחון לא ידעה על אפשרות שכזאת?

    - ידיעות אחרונות סה״כ עשו 1+1. היחסים בין האמירויות לישראל התחילו הרבה לפני השיחות על הסכם שלום(כפי שאמרתי לפני כמעט שנתיים ישראל שידרגה את מטוסי הF16 שלהם עם מערכות מתקדמות) והרצון והבקשה של האמירויות לרכוש את ה35 קיים כבר הרבה זמן.
    כמובן שהסכם כזה מוריד את ה״וטו״ מצד ישראל, במיוחד אם היא מקבלת סוכריות הרבה יותר טובות וחשובות מהF35.

    לתהליך ומתי נתניהו הכניס את מערכת הביטחון לעניין אני לא נכנס כי אין דרך לדעת.
    אף אחד לא יודע איך התהליך התנהל ומה שזורקים בתקשורת זה לרוב שקרים וספינים.
    שורה תחתונה אין מניעה למכור לבת ברית שכרגע נחתם איתה הסכם היסטורי(ולא מדובר במדינה לא יציבה שעלולה להתהפך) מטוסים שלא מאתגרים את העליונות הישראלית(בעיקר בגלל שכיום מה שחשוב זה המערכות על המטוס ולא המטוס עצמו - מודיעין, לוחמה אלקטרונית, חימושים, איכות הטייסים) בטח ובטח כשאתה מקבל מארה״ב מה שאתה עתיד לקבל תמורת המכירה הזו.
    כל השאר זה בלבול ביצים של מי שלא מסוגל לבלוע את הגלולה בדמות 3 הסכמי שלום(ועוד כמה בדרך) משמעותיים שהביא נתניהו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,224
    לייקים שהתקבלו:
    4,940
    ידיעות אחרונות כל כך עשו במקרה 1+1, שנתניהו הכחיש את ה-2 שיצא להם. ואחר כך התברר שזה באמת 2.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    רגע אז תן להבין, נתניהו כינס את מערכת הביטחון, לא אמר להם שיש הסכם לנורמליזציה עם האמירויות, אבל כן דיבר איתם על האפשרות שלמדינה שאין לנו איתה נורמליזציה או אחת כזאת באופק תקבל מטוס מתקדם?
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,568
    מין:
    זכר
    נניח.
    מה כל כך מופרך בזה?לא אתה זה שמוכר להם מטוסים. אתה נוטה להתבלבל כשאתה חושב שנתניהו מכר להם מטוסים. אם טראמפ רוצה למכור להם מטוסים, הוא ימכור גם אם תעשה שמיניות באוויר.
    ושוב - ארה״ב כבר מכרה להם מערכות נשק, בין היתר מטוסי קרב, גם בלי הסכם שלום עם מדינת ישראל(ואז לא היו אפילו יחסים ושיתוף פעולה מאחורי הקלעים במחשכים).
    ברור שהסכם כזה מוריד את הטיעונים ל״וטו״ ישראלי וכנראה הקל וזירז את התהליך, אבל לטעון שזה שלום תמורת מטוסים זה מגוחך אפילו בשביל השמאל הרקוב והפתטי.
     
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ישראל צריכה להסכים למכירת נשק לאמירויות. זה שאולי אישרנו בעבר זה סבבה, אף אחד לא אמר שזה תקדים. האמריקאים לא היו מוכרים בלי אישור שלנו, זה אפילו לא טראמפ אלא הקונגרס.
    בעסקה הזאת לא התייעצו עם אנשי המקצוע. לא משנה איך תנסה לסובב את זה, אלא אם היה פה צירוף מקרים הכי הזוי בעולם, שבו ידיעות אחרונות מנחשים את קיומה של עסקת נשק שאף אחד לא ידע שהולכת לקרות ואנשי המקצוע משקרים.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @סיונרה כתבתי שוב ושוב שאפילו שטיניץ אמר שכממשלה הם נכשלו כי יכלנו להיות כמו מדינות מהמזרח שהצליחו יותר. על זה אין ויכוח.
    הנקודה שלי היא שיש הקלה סוביקטיבית. זה שהתכנית הכלכלית מפגרת זה נכון, אבל אם כולם עושים דברים מפגרים יותר זה כן מעיד שהאתגר מורכב יותר ברמה הניהולית ולכן יש מקום לשיפוט מקל יותר. זה שהכשלון נשאר כשלון לא משתנה.

    @oranfu כל עוד אתה ממשיך לכתוב כאן שקרים מפורשים שעשויים להטעות אנשים אני אמשיך לכתוב שאתה שקרן.
    מה שאתה כתבת כאן על נתניהו חמור ומסית בהרבה מכל מה שנתניהו אי פעם אמר על רבין.
    אתה בכוונה לא מביא ראיות לדברים שלך כי אתה יודע שהן לא קיימות, אבל זה לא גורם לך לוותר על הנרטיב השמאלני השקרני ביחס לרבין-ביבי, גם אם העובדות הברורות צועקות אחרת. לכן אתה שקרן.
    הדבר הכי קרוב שהצלחת להביא זה מאמר של בן כספית שאפילו לא מראיין את 'הפרופסור שהזהיר' (כאילו אין בכל רגע נתון מאה פרופסורים שמזהירים מפני כל דבר) אלא רק 'מקורבים' אנונימיים שלו. זה בדיחה.

    אגב, את העובדה שהחלק הקיצוני בהסתה שולהב על ידי השב"כ אוהבים לא להזכיר. מענין תוך כמה שנים יחליטו שנתניהו שלט בשב"כ כבר אז.
     
    רוברטו באגיו31 אוהב/ת את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    גם מורכב לעלות ליורו 2000 עם נבחרת ישראל מול דנמרק. זה לא אומר שללכת לזונות בלילה לפני המשחק זו התנהלות סבירה. האם ישראל הייתה עולה אם הם לא היו עושים את זה? כנראה שלא. האם זה היה בהכרח משפר את הסיכויים? אין לדעת. ועדיין, ברור לגמריי שללכת לזונות בלילה לפני משחק גורלי זו התנהלות גרועה, גם אם בכל מקרה היית מפסיד.
    אם הייתי בא אלייך כשהמספרים גבוהים ואומר לך "הנה, המספרים גבוהים הוכחה שהממשלה פח" אז אולי אתה צודק, אבל זה ממש לא מה שקרה כאן. אני מנמק מראש למה כל החלטה של הממשלה היא שגיאה, ולמה ההתנהלות גרועה. המספרים בסך הכל מאוששים את התיאוריה שלי. זה שאחרים מתנהלים גרוע זה עניין שלהם, וזה גם בהנחה והתנאים שווים לחלוטין.
    אני לא מצליח להבין איך לדוגמא הכישלון של צ'כיה סותר את הכישלון באי יישום הרמזור בשלב שבו הוא עוד היה רלוונטי.
     
  12. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    ההתעסקות הטיפשית עם מטוסי ה f35 היא כמובן לא מתוך איזשהי דאגה של השמאל לביטחון ישראל, אלא אך ורק על מנת להסיט את הדיון מההישגים המדינייים המפוארים של נתניהו החל ב 2009 ובמיוחד בחודשים האחרונים .

    הסכמי השלום האלו הם ממש חזון אחרית הימים, מי היה מאמין שמדינות ערביות יחתמו על הסכמי שלום עם ישראל הקטנה, וכל זה מבלי שיעניין אותם הסוגייה של המחבלים מרמאללה ועזה ??

    מה שאותי באמת מצחיק זה שאותם אנשים בדיוק שתמכו בהסמכי שלום עם הארכי מחבל עראפת וחבורת הרוצחים שלו, שבמסגרתם רבין חימש את הערבים בכל כך הרבה נשק שבגללו נרצחו כמעט 2000 ישראלים, עכשיו "מודאגים" ומתנגדים להסכמי שלום בגלל מכירת כמה מטוסים למדינה ערבית מתונה .

    דבר שני שמצחיק אותי זה שאותם אנשים שמתנגדים להסכם השלום עם האמרויות, כבר הצטלמו שם עושים עסקים .

    מה שנקרא : מכפישים את נתניהו ביום, ועושים כסף בזכותו בלילה .
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ביום שבו אני אוכל להבהיר לאויב איפה אתה גר כדי שיכוון עלייך, אז אולי אני אהיה פחות מודאג לבטחון המדינה.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,792
    לייקים שהתקבלו:
    19,443
    ברור, כמו שרשמתי, זה לא הימין הסית ולא הימין רצח.
    זה עשב שוטה אחד.
    זה השב"כ.
    זה פרס.


    רצחו וירשו.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    ועדת שמגר קבעה שאבישי רביב הוא זה שטען שחל דין רודף על רבין, והוא זה שפרסם את הכרזה של רבין במדי אסאס.
    אלה עובדות, לא קשקושי שכל.

    "רצחו וירשו" זה לא ביטוי קצת דתי מדי בשבילך? חשבתי שרפרנסים לתנ"ך זה 'הדתה' איומה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 229)

  1. VAR