תמצית הבעיה עם המפלגות החרדיות. מדובר בקנס על פעולה שמבוצעת *במודע*, והם מנסים במילים אחרות להכשיר את פעולה של פתיחת תלמודי תורה ככה שמי שפותח יינזק פחות (ויגרום יותר נזק). עוד מפלגה שצריכה לקבל נענוע חזק מאוד.
@אמיר ע זה כמובן שאלה של מינונים, אבל באופן כללי אני בהחלט חושב שמדובר בנאיביות. עם יד על הלב, כמה מאיתנו היו מוכנים לוותר על משרת החלומות שלנו בשביל אולי-טיפול-טוב-יותר בקורונה? הבעיה של נתניהו היא שהוא מאמין באופן מוחלט שהדבר הכי טוב למדינה זה שהוא יעמוד בראשה, ואין אף אחד שימלא את התפקיד טוב כמוהו. הסיפור של הקנסות הוא פארסה מביכה. מדובר על עבירה מכוונת לגמרי, מודעת לגמרי, וסופר מזיקה. האכיפה גם ככה חלשה, ורק במקרה שהיא באמת מתקיימת נותנים קנס, ורק אם באמת זה מתקדם עד הסוף הוא משולם. וגם כשהוא משולם - הוא נמוך מאוד ומתחלק על כל המשפחות שלומדות במוסד (10 אלף ש"ח ל200 משפחות זה קנס עלוב).
אתה צודק, ככל שמדינה התנהלה בצורה טובה יותר ככה הפגיעה באזרחים הייתה קטנה יותר. ממשלת ישראל התנהלה גרוע ולכן מיקסמה את הפגיעה באזרחים שלה (ביחס לעצמה). אפשר להסתכל על המצב במולדובה, אבל ברור לגמריי שאם ממשלת ישראל הייתה מחליטה לצאת מהסגר הראשון באיטיות ועם מערך לקטיעת שרשראות הדבקה באפריל, אז היא לא הייתה נכנסת לסגר שני, ואם הייתה נכנסת לסגר שני אז מאוחר בהרבה. ברור לגמריי שאם נתניהו היה מודיע לא ברגע האחרון על החלטות הממשלה, אז מצבם של האזרחים היה טוב מאשר במצב בו הוא הודיע עליהן בלילה שלפני. אי אפשר להגיד "אנחנו לא מזרח אסיה" מתי שאתה רוצה כדי להסביר שאי אפשר להשוות לאומות הסטארטאפ שם (כמו וייטנאם ותאילנד), אבל להחליט שלאירופה וארה"ב (איפה שלמדינות מאוד מסובך לסגור את הגבול) כן אפשר להשוות אותנו בלי בעיה. זה גם לעשות העתק הדבק לאיזו כתבה בישראל היום במקום להתייחס לכל מה שכתבתי והתברר כנכון החל ממרץ. מעולם לא אמרתי "למה ישראל לא כמו קוריאה", אלא זה תמיד היה "למה ישראל יודעת X, כולם אומרים שהיא צריכה לעשות Y אבל היא מתעלמת ועושה Z".
@סיונרה זה מרגיש כמו שיח של חרשים. זה לגמרי לגמרי לגמרי לא מה שאני אומר פה כבר כמה הודעות. אני משווה את ישראל גם למזרח אסיה וגם למערב אירופה, ולכן המסקנה היא שאנחנו בקבוצת ה'נכשלים אבל לא מאוד'. הדבר היחיד שקראתי בישראל היום בהקשר הזה זה את יובל שטייניץ שאומר בדיוק את זה - ממשלת ישראל יכלה להתנהל טוב יותר כמו שעשו במזרח ובכך להוריד מאוד את הנזק שהקורונה עשתה. על זה אין שום ויכוח וכתבתי את זה כבר קודם.
"היה אפשר להתנהל טוב יותר" זה נכון כמעט לכל מצב, ההגדרה היותר נכונה היא "קשה לחשוב על איך אפשר להתנהל גרוע יותר". למדינת ישראל אין ולא הייתה שום מדיניות בנושא הקורונה. יכול להיות שעוד מעט כרגיל ישחק לפוקסניהו המזל ופתאום יגיע חיסון שנייה לפני שאנחנו נמצאים בגל שלישי. אז זה אומר שהוא ידע מה הוא עושה? ההתנהלות של ממשלת ישראל גרמה לנזק לא נחוץ לאזרחי ישראל. אם המצב שלנו הוא הנתון בהנתן ההתנהלות הדפוקה, אז כנראה שבלעדיה המצב שלנו היה פחות גרוע בהרבה. קשה לי להאמין לדוגמא שאימוץ של הרמזור מתי שהפרוייקטור הציע לאמץ אותו, אז פתאום התחלואה הייתה מזנקת או אפילו ממשיכה באותו הקצב. אז כל הנזק שנגרם כתוצאה מהפער בין הגישות, הוא לחלוטין נזק שהממשלה שלנו יכלה למנוע, אבל לא עשתה את זה. כל אדם שנדבק בבית כנסת ביום כיפור או נדבק ממישהו שהיה בבית כנסת ביום כיפור, הוא אדם שגם אם בצ'כיה עשו טעויות, הנזק שייגרם כתוצאה מהתחלואה הזאת הוא לחלוטין על הממשלה הישראלית.
אולי זו נאיביות, ואולי זו פשוט הרמה הנמוכה שנתניהו הרגיל אותנו אליה. כמדומני, כהונתו הנוכחית כראש ממשלה התחילה ב-2009 אחרי שלבני סירבה לתת לחרדים את מה שדרשו, ולכן הלכנו לבחירות. לא, זה לא חייב להיות כך. פעם באמת האמנתי שהבעיה עם נתניהו זה שיש בו משהו משיחי, שהוא באמת סבור שאם הוא לא יהיה ראש ממשלה, ישראל תלך לאבדון. כלומר, הוא "עושה את זה בשבילנו". עכשיו אני כבר לא מאמין אפילו בדבר הבעייתי בזה. הוא עושה את זה בשביל עצמו.
@אמיר ע לא מסכים בכלל. ראינו דיווחים אמינים לגמרי שגנץ-לפיד הציעו לחרדים בדיוק את כל התנאים שנתניהו נותן להם ושאלו אם הם רוצים עוד. זה לא התקדם כי החרדים סרבו (מחוסר אמון ושנאה חולנית ללפיד). גם ציפי לבני הסכימה לתת לחרדים כל דבר והמו"מ נתקע בגלל סירוב שלהם (ותיאום מוקדם עם נתניהו) - החרדים תוקפים: "לבני הסכימה לתת לנו יותר" פה לדוגמא יש ציטוט של ליצמן: "קדימה בראשות לבני הייתה מוכנה להיענות כמעט לכל דרישות הנציגות החרדית, כולל בענייני תקצוב בשלבי המשא ומתן שלפני הקמת הממשלה הזאת. אני מחזיק בידי פתק ידוע מראש לשכתה של לבני דאז, שבו מפורטים גם דברים כמו תקצוב אברכים. היא הייתה מוכנה לתת יותר. ברור לי שדבריה באים על רקע אווירת הבחירות ששוררת במשכן. זה היה צפוי שיריית הפתיחה של הפריימריז שלה תהיה קשורה לחרדים. צריך לדחות את כל אמירותיה ולהבין שקדימה ברשות לבני נתנה לנו יותר". אם הולכים אחורה יותר מגיעים לאולמרט (מושחת עם חותמת בית משפט), שרון (אנס הדמוקרטיה) וחזרה לנתניהו. לפחות לפי הסיפורים בגין ושמיר לא היו כאלה וכנ"ל אם הולכים אחורה יותר, אבל אולי זה פשוט הזמן והעובדה שהם נפטרו כבר.
תהיה קטנה בנושא הגבלות הקורונה והקפדה על תקנות הקורונה: כמעט על כמה מגזר היתה ביקורת על אי הקפדה של הנחיות הקורונה- חילונים עם ההפגנות וההתקהלויות בכיכרות, המגזר הלא יהודי עם חתונות גדולות (לא רק ערבים, גם אצל הדרוזים הייתה פריקת עול שגרמה לכך שעוספיא ודליאת אל כרמל היו אדומות בוהקות), לגבי המגזר החרדי קצרה היריעה מלהכיל את כמות ההפרות שהיו אצלם. יש מגזר אחד שנראה שהקפיד על כל ההנחיות, וזה הציבור הדתי לאומי.דבר מעניין כי זה ציבור שומר הלכה ומצוות כמו החרדים,אבל גם ציבור שמעורב יותר במדינה,אפשר לומר כמעט כמו החילונים. בעוד שחיפה ותל אביב היו אדומות בשלב מסוים,בית"ר עילית ואלעד ובני ברק היו אדומות בשלב אחר,ואיתן גם אום אל פאחם ומג'ד אל כרום אבל לא היו בכותרות הישובים הדתיים לא חרדיים כמעט. האם זה נובע כלקח של הציבור הזה מההתנתקות?האם הלקח שהם למדו שגם אם אנחנו לא אוהבים את ההחלטות,צריך לקבל את מרות הממשלה?
לא ראיתי ישוב עם צביון דתי לאומי ברשימת הישובים האדומים. אבל דיברתי מעבר,לא ראינו איזו התקהלות או אי ציות לנהלים בקנה מידה גדול כמו במגזרים אחרים.
אין שום נתון שאני מכיר שתומך בטענה הזאת. יש פשוט הרבה יותר חילונים מאשר דתיים לאומיים. החילונים ברובם המוחלט נזהרים ולכן גם נדבקים פחות מאוכלוסיות אחרות. זה שיש אנשים שטוב להם להבליט את ההפגנות ולהפוך אותן למשהו שהן לא, זה לא משנה את המציאות הפשוטה.
לא חושב שיש פער מובהק בין חילונים לבין דתיים-לאומיים. אולי רק אם עושים את החלוקה הפוליטית של דתיים-ימניים לעומת חילונים-שמאלנים ואז משייכים את ההפגנות לחילונים, אבל זה קצת כפוי. לא חושב שמדובר בלקח מההתנתקות. הציבור הדתי-לאומי מקבל את מרות הממשלה כל עוד לא מדובר ב'פקודה לא חוקית בעליל' (או חוק לא מוסרי בעליל, וממילא כזה שנוגד את התורה). גם בהתנתקות אגב, הרוב הגדול לא סרבו פקודה אלא מחו בצורה לגיטימית (גם אם לא מאה אחוז חוקית). אב ל בהתנתקות היתה התנגדות אידאולוגית, כאן אין שום סיבה לזה. סתם נאחס של מגפה.
גם שם אין שום נתון שתומך בטענה. גם בשיא ההתפרצות בת"א, הרוב המוחלט של המקרים היה דרומית לדרך יפו ומזרחית לאיילון. לא אצל החילונים הקקות שהולכים להפגין. לראיה (לא השתנה הרבה ממה שאני יודע): מאתר עיריית ת"א https://www.tel-aviv.gov.il/Lists/articlesList/Attachments/1224/מאומתים לפי שכונות בעיר 3.11.Xxx
תמיד אפשר למצוא דוגמאות. היו הרבה שכונות אדומות בכל הארץ כי ההתפרצות הייתה מפוזרת. ועדיין, אין שום סימוכין לטענה שחילונים ו/או שמאלנים לא שומרים על הנחיות יותר מכל אוכלוסיה אחרת, או נדבקים יותר מאוכלוסיות אחרות. זה אולי נכון, אבל מבוסס בעיקר על נפנופי ידיים ותעמולה זולה של עמית סגל והליכוד.
