ענייני דיומא: מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Nov 5, 2020.

?

מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Poll closed Jan 4, 2021.

  1. דרור קשטן

    0 vote(s)
    0.0%

  2. אלי גוטמן

    5 vote(s)
    25.0%

  3. ברק בכר

    5 vote(s)
    25.0%

  4. דושאן אוהרין

    0 vote(s)
    0.0%

  5. יוסי אבוקסיס

    4 vote(s)
    20.0%

  6. פאולו סוזה

    1 vote(s)
    5.0%

  7. רוני לוי

    0 vote(s)
    0.0%

  8. אלישע לוי

    2 vote(s)
    10.0%

  9. ניר קלינגר

    0 vote(s)
    0.0%

  10. יצחק שום

    3 vote(s)
    15.0%
Page 3 of 4

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    קבוצות ישראליות (כולל מכבי חיפה עצמה) כבר פגשו בעבר קבוצות ברמה של טוטנהאם ויותר, ונדיר שזה נגמר בתוצאות כאלה. שזה כן קרה, זה כמעט תמיד היה שהקבוצה הישראלית היתה בעונה זוועתית בליגה, בטח לא רצה לאליפות.
     
    yedidel, Nov 7, 2020
    #31
    Love Is Red likes this.

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,886
    אני לא יודע איפה הליגה הגרמנית חזקה מהאנגלית, אבל שיהיה.

    טוטנהאם כמה רמות מעל לברקוזן. זאת לא דורטמונד ולא באיירן.


    טוטנהאם הנוכחית היא מהקבוצות הכי חזקות שישראליות פגשו. אפשר לעקוץ אותה? רק בנס.
    בטח ובטח במשחק נוקאאוט אחד, בלונדון. שאז הסיכוי שהיא לא תגיע מוכנה\תזלזל נמוך.
     
    Last edited: Nov 7, 2020
    oranfu, Nov 7, 2020
    #32
    לירן likes this.

  3. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,065
    Likes Received:
    4,631
    מה קראתי עכשיו.
    באיירן הטובה בעולם =! הליגה הגרמנית החזקה בעולם. אפילו לא קרוב.

    כמה ישראליות שיחקו בחוץ מול קבוצות ברמה הזאת ולא הובסו? זה קריטי הבית וחוץ פה.
     
    Scouser, Nov 7, 2020
    #33
    לירן and oranfu like this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    רק אומר ויאריאל עם מחליפים תקעה 4 למכבי ת"א ועוד אחרי ששיחקה בהילוך ראשון במחצית ראשון.
    קבוצות מליגות טופ בבית שלהם אמורות להביס קבוצה ישראלית. כל תוצאה אחרת זה הישג.
    ובכר הוציא כבר תוצאות מעולות מול קבוצות מליגות טופ.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #34
    oranfu likes this.

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ומצד שני לא כל קבוצה שהייתה מצוינת בליגה הצליחה לבוא לידי ביטוי באירופה, אתה יכול לשאול את רוני לוי שהקמפיין הטוב הראשון שלו היה בגביע אופ"א ב-2006/07 אחרי סיוטי מאלמו ורוזנבורג ועוד ועוד. אני חושב שהתבוסה של מכבי תל אביב לוויאריאל כאילו הוציאה את המשחק של מכבי חיפה נגד טוטנהאם באור אחר אבל 7:2 זה מביך, אפשר לשחק התקפי אבל לא צריך להיות נטולי מודעות. גם להשוות בין בכר לאבוקסיס זה לא נכון, אפשר להשוות את ה-11 של בכר לעומת מה שיש לאבוקסיס? הדבר היחיד שדומה חוץ ממיגל ויטור אולי זה השם 'הפועל באר שבע'. זה קמפיין ראשון אמיתי של אבוקסיס בו יש לו סיכוי (הוא היה על הקווים של הפועל ב-12/13, נכון, והיה מאוד חסר ניסיון ואף אחד לא חתם על כך שיהיה מאמן טוב).
     
    Raulito, Nov 7, 2020
    #35
    Love Is Red likes this.

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,886
    אבוקסיס ישחק הגנתי ויחפש לעקוץ מתפרצות גם אם היה לו את מסי, אינייסטה, רונאלדו, קד"ב וויירה בשיאם.
     
    oranfu, Nov 7, 2020
    #36
    rivaldo and EuropeGuy like this.

  7. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    עם זה אני מסכים אבל הטענות פה על זה שטוטנהאם גדולים על לברקוזן בכמה רמות מצחיקות.
    הליגה הגרמנית זה לא רק באיירן מינכן ודורטמונד.
     
    Love Is Red, Nov 7, 2020
    #37

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    טוטנהאם גדולה על לברקוזן בטח נטולת האוורץ בכמה רמות מבחינת איכות הסגל. אין לי ספק בזה.
    בוס גם מאמן די בינוני באירופה, שלא יודע לסדר הגנה בכלל. לא מזמן לייפציג עברה בקלות את טוטנהאם הרבה בגלל עבודת אימון. נאגלסמן מהמאמנים המוכשרים והמבטיחים בעולם. בוס לא.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #38
    rivaldo and oranfu like this.

  9. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,236
    Likes Received:
    2,625
    אנשים לא לוקחים בחשבון את ההתקדמות המטאורית של הכדורגל בעשר השנים האחרונות. עקב כך, ברק בכר.
     
    zivmay, Nov 7, 2020
    #39

  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    אפשר להתווכח על היותר טובה, בוא לא נגזים עם הכמה רמות. הליגה האנגלית היא אוברייטד בטירוף. זה שלפני שנתיים היתה עונה חריגה בכל קנה מידה לטוטנהאם (ולכל האנגליות) באלופות לא משנה את זה.

    לברקוזן זה בהחלט לא באיירן אבל גם טוטנהאם היא לא סיטי או ליברפול
     
    yedidel, Nov 7, 2020
    #40

  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    נו, ועדיין נגמר 4 ולא 7.
    7 זה מאוד חריג
     
    yedidel, Nov 7, 2020
    #41

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    א) למשחקים באירופה זה בהחלט מתאים. הדיון כאן הוא לא על מי המאמן הטוב ביותר, זה דיון לגיטימי מאוד אבל אחר.
    ב) גם על ז'וזה מוריניו אמרו את זה וכשהיו לו את רונאלדו, אוזיל, די מאריה ואחרים אני דווקא זוכר את הקבוצה הכי התקפית בתולדות הליגה הספרדית - 121 שערי זכות, שיא שספק אם יישבר. וגם נגד ברצלונה בקאמפ נואו שיחקנו 4:2:3:1 באותה עונה, בשיטה שלנו בלי לעשות התאמות.
    ג) מתי לאבוקסיס היה סגל שקרוב לזה ברמה ההתקפית? בהפועל ת"א של אז היו טוטו תמוז, עומר דמארי וטל בן חיים ושיחקנו על מתפרצות. שאר הקבוצה הייתה קטסטרופה. בהפועל ב"ש יש לו את ז'וסואה, את אקולטסה וזהו, אין חלוץ בעל שיעור קומה, מה גם שאקולטסה העונה התקדם לדעתי, בעונה שעברה זו הייתה עדיין שעת התאקלמות.
    מעניין שאף אחד לא מחמיא לאבוקסיס על איך שז'וסואה משחק, שהוא נותן לו להתפרע עם כל השגעונות שלו ואצל בכר זה לא היה אותו השחקן. בכל גול של ז'וסואה כשהוא חוגג בטירוף עם אבוקסיס אפשר לראות את החיבור ביניהם.
     
    Raulito, Nov 7, 2020
    #42

  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    כמה כבר זוסוואה הספיק להיות אצל בכר?
    לאבוקסיס יש אחלה חלוץ ובכלל סגל שאולי הוא לא דומה למה שהיה בבכר בבאר שבע, אבל בהחלט יכול לשחק הרבה יותר טוב בליגה. הוא מקבל הנחות כאילו הוא מאמן את נס ציונה.
    באירופה הוא בהחלט מביא אותנו למקומות שלא חלמנו. אין תלונות
     
    yedidel, Nov 7, 2020
    #43

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    אם ויאריאל היו רוצים, הם היו נותנים גם 8.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #44

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ז'וסואה שיחק אצלו שלושה וחצי חודשים, אכן לא מספיק זמן, אבל זו לא הנקודה. הוא שיחק לא מעט פעמים בכנף ומשם קשה לו יותר לבוא לידי ביטוי למרות שמהמשחק הראשון כבר ראינו את כדורי הסרגל שלו. בהפועל ב"ש של פעם אפשר היה לטעות ברכש, כעת לאבוקסיס אין את הלוקסוס הזה. אני מבקש לזקוף לזכותו גם את הזכייה בגביע המדינה שזה דבר שהקבוצה לא עשתה זמן רב. ושוב, הדיון הוא לא על ברק בכר נגד יוסי אבוקסיס. מי אמר שברק בכר היה מצליח ככה בבני יהודה?

    אכן ויאריאל שיחקה ללא צמד החלוצים הבכירים שלה וגם צ'וקווזה הנפלא היה על הספסל. ואני בכל זאת חושב שזה לא מקנה את בכר, גם טוטנהאם הורידה רגל מהגז בשלב מסוים. מכבי חיפה לא עשתה כלום נגד טוטנהאם חוץ מהתקפה. לא שמירה כפולה, לא פאולים, לא יודע. ככה לא משחקים באירופה. זו בטח לא טרגדיה אבל קצת ניתוק מהמציאות.
     
    Raulito, Nov 7, 2020
    #45
Page 3 of 4