המחזור השמיני בפרמיירליג: היא לא תשוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏6/11/20.

  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני לא אוהב כשעושים הכללות והשוואות.
    במיוחד עכשיו כשיש את הVAR צריך לשפוט כל מקרה לגופו.
    אפשר להגיד שלשחקן יש את הבחירה אם לרדת לתאקל מלכתחילה או שלא, לעומת זאת כששחקן רץ ויחד איתו הידיים זזות באופן טבעי וכדור ניתז עליהן אי אפשר להגיד שהשחקן יכול היה לבחור שלא לרוץ. אחרת הוא פשוט מפנה את הדרך לשחקן היריב.

    בסוף אני לא ממציא שום דבר, מקרים כמו של גומז וכמו של השחקן של וולבס קורים בתדירות גבוהה מאוד ועד לעונה הזאת היו המון מקרים שבהם שופטים לא שרקו כי הבינו שלא היה פה שום ניסיון להיעזר ביד כדי להשתלט על הכדור. כולל בעונה שעברה כשכבר היה VAR.
    העונה פשוט איבדו לחלוטין קשר עם ההיגיון בכל הנוגע להגדרה של מה זה שימוש ביד וכל מחזור יש לך 3-4 מקרים לדבר עליהם.

    לא אמרתי שלדעתי ההחלטה הכי חמורה במחזור הזה הייתה בכלל פסילת השער של במפורד מול פאלאס על נבדל, כשברור שכל הגוף שלו לא בנבדל ורק היד שאיתה הוא בסה"כ סימן לאיפה הוא רוצה את הכדור הייתה מעבר לקו. זו הייתה פשוט שערוריה. חוסר הבנה מוחלט של מי שהמציא את החוק.
     
    Walkon אוהב/ת את זה.
  2. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,191
    לייקים שהתקבלו:
    1,693
    אני לא בקיא בכל הפרטים של החוקים העדכניים אבל מבחינתי זה לא ממש משנה אם גומז יכל לעשות משהו או לא. הכדור הורם לכיוון הרחבה ובסבירות לא רעה היה מגיע לשחקן סיטי. היד של גומז מנעה מסיטי הגעה למצב בתוך הרחבה... זה לא משנה בעיניי אם זה בכוונה או לא. סיטי לא אמורה לשלם על כך שהכדור נגע ביד של גומז.
    בעיניי הדיון צריך להיות האם לתת בעיטה לא-חופשית (2 מכות) במקום פנדל במקרים כאלה.

    אבל במצב כמו שהוא היום לדעתי זה פנדל לגמרי. גומז כמובן לא אשם כי אני מסכים איתך, הוא לא יכל לעשות הרבה כדי למנוע את זה. לצערי, גם חוסר מזל הוא חלק מהכדורגל.
     
    oranfu, Sir Alex Ferguson ו-Roma אוהבים את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    כל עוד היד לא מושטת בצורה לא טבעית, צריך להתייחס לזה כאילו הכדור פגע בכל חלק אחר בגוף ולהמשיך לשחק.

    במשחק שלנו נגדם באנפילד בעונה שעברה, 30 שניות לפני השער של פאביניו הכדור נגע ביד של טרנט בתוך הרחבה אחרי שהוא ניתז מברנרדו מטווח קצר. היד של טרנט לא הייתה הרבה יותר צמודה לגוף מזאת של גומז אתמול והשופט הלך ראה בVAR ולא נתן על זה פנדל ובצדק לדעתי.

    אגב, אי אפשר כמובן לדעת לאיפה הכדור היה הולך בדיוק אם לא היה פוגע בגומז, אבל בסה"כ סטרלינג היה די מכוסה. זה בטח לא מצב ודאי לכיבוש שער כמו שהוצג כאן.

    https://i.ibb.co/d4g10Cr/image.Xxx
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    תראה לי דוגמא אחת של שחקן רץ במצב כזה כמו של גומז עם ידיים מאחורי הגב. אנחנו נחכה. אתה לא תמצא כי

    בעצם, יותר טוב, צא החוצה ותנסה לנסות את זה בעצמך. ספרינט עם ידיים מאחורי הגב, או צמודות לגוף. דווח לנו איך זה הרגיש.

    אין שום קשר לתאקל לא מוצלח או שום דבר כזה, אתה ממשיך להתעסק בכוונה או לא בכוונה אבל זו בכלל לא הנקודה שעולה פה אלא תנועה טבעית של בנאדם (לא שחקן כדורגל, בנאדם) לעומת לא טבעית. ככה אגב גם מתייחסים לזה בחוקים, או לפחות אני יודע שהתייחסו לפני כל השינויים שהכניסו (אין לי מושג מה קורה עכשיו כי מי כבר עוקב). בכוונה או לא זה למשחקים בשכונה, בכדורגל מקצועני אף אחד לא מניח שעבירות נעשות בכוונה, זה בכלל לא רלוונטי. כשיש חשד שכן זה בדרך כלל נגמר באדום.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,468
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    @Rushie
    זה לא משנה לאן הכדור היה הולך, הוא מנע את המשך התנועה של הכדור בעזרת היד שלא הייתה צמודה לגוף.
    פה נגמר ההסבר. זה עונה לחוק כפנדל.
     
    Sir Alex Ferguson, alexshw, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    ראיתי בזמן האחרון כמה מקרים שהקו שמציירים בואר יוצא ממש מאיזור המרפק במקום מהכתף אבל דווקא במקרה הזה נראה שהקו כן היה פחות או יותר מאחזור הכתף, התעלמו משאר היד.

    לגבי היד של גומז, לצערי זה פנדל, לגמרי מסכים שצריך להתייחס למקרים שהיד יוצאת קצת מנפח הגוף כחלק מהתנועה הטבעית של השחקן (ואגב אני לא כזה בטוח שסה המקרה פה), אבל נכון לעכשיו אין התייחסות לזה בחוק וראינו בשנתיים האחרונות שגם על הרבה פחות מזה מביאים פנדל.
    מה שהכי מוזר לי, זה ששחקנים לא מנסים לבעוט לעבר היד בכוונה, שינצלו את המחדל הזה בחוק כל עוד הוא עדיין קיים.