לכל מדינה יש את העניינים שלה, האירופאים שאתה מדבר עליהם חוו משבר כלכלי שישראל לא חוותה ב-2008. אני לא מסתכל על דברים שהם מגמות של עשורים שלמים שמעט מאוד מהם קשורים לממשלה, ישראל צומחת בערך באותו הקצב. אין שום אפשרות מעשית לבחון בצורה אינטיליגנטית אם הממשלה הייתה טובה לכלכלה או לא. ממשלות בעיקר גורמות נזק, הטובות שבהן מצליחות לגרום מעט יחסית ולהתערב במקומות המאוד ספורים שבהם יש כשלי שוק. איפה שהממשלה שלנו כן עשתה דברים, כגון החזרה אחורה של מגמת ההשתלבות של החרדים בכלכלה, אז ההשפעה שלהם הייתה שלילית וכנראה גם ארוכת טווח. אני אגב לא אמרתי שמישהו אחר היה מצליח יותר. אני פשוט מתווכח עם הטענה שנתניהו עשה משהו חיובי לכלכלה. כלכלת ישראל צומחת מאז האינטיפאדה (מלבד הפסקה קטנה ב-2008) בערך באותו הקצב, עם או בלי נתניהו. מציע שגם תהיה ספיציפי לגביי הטיעונים שלו.
זה מדהים לאיזה סטנדרטים אתה יורד רק כדי להצדיק את הטענות שלך על ראש ממשלה שאתה בכלל לא תומך שלו. על סמך מה. נו, איך להסביר לאדם שחי בישראל כל החיים שלו שיש מקומות שבהם אתה יכול אשכרה לבחור מי יספק לך חשמל ולהחליף ספק אם אתה לא מרוצה מהשירות, שיש מקומות שבהם אתה יכול לאכול איזה פרי או ירק שאתה רוצה בכל עונות השנה מבלי להרגיש ירידה באיכות כי כשהשוק המקומי לא יכול לספק אז פשוט מייבאים, שיש מקומות שבהם אפשר לעשן קנאביס בלי להסתכל ימינה שמאלה אם ישנו איזה שוטר והשמיים לא נופלים (ואיפה שזה לא חוקי לפחות לא שמים את זה גבוה יותר בסדר העדיפויות מאשר עבירות אלימות ורכוש), ששביתה היא לא נשק יום הדין של ועדי עובדים אלא משהו שקורה באופן נדיר ביותר, שחבילה שאתה שולח בדואר מגיעה תוך יומיים ולא חודש, שממשלה מכילה בין 8 ל12 שרים, להמשיך? אבל היי, הוא לא קידם תוכנית התכנסות, אז מגיעה לו מדליה ופסל בדמותו בכיכר המדינה.
מה לא ברור? אזרחי ישראל הצביעו בעד נתניהו והליכוד, כלומר נגד נסיגות. אובמה ניסה לכפות על נתניהו כן לבצע נסיגות. לא דמוקרטי להתערב בעניינים של מדינה אחרת ולנסות לכפות שם מדיניות הפוכה למה שהאזרחים רוצים.
אהבתי את ההסבר. עכשיו בוא נתקן את השקרים פה. אזרחי ישראל לא הצביעו לביבי ולליכוד, אלא חלק מסוים מאזרחי ישראל הצביעו לו. אותם אנשים אשר הצביעו לליכוד, האם עברת אדם אחר אדם שקבעת את זה? מה עם שאר האנשים, גם איתם עברתם לפני שכתבת את זה? "לנסות לכפות" זה לא דמוקרטי. ניסה זאת מילת הקסם. רק אתה החלטת שהוא החליט לכפות. אני מבין שיש לך בעיה שאובמה כיביול ניסה לעשות זאת, אבל כאשר ביבי עושה את זה אז זה בסדר. רק לסכם-אינך יודע מה זאת דמוקרטיה. אתה כותב דברים יותר מגוכחים מהקודם אשר הגבתי לו. תחשבו על לכתוב ביחד איזה ספר פנטזיה, יש לכם כישרון לזה. Sent from my SM-G965F using Tapatalk
די, נו, מה זה הטיעונים האלה? ברור שלא *כל* אזרחי ישראל הצביעו בעד נתניהו. אבל ככה עובדות בחירות דמוקרטיות, המועמד שזוכה לרוב ומרכיב את הממשלה מקבל מנדט לממש את המצע שלו. אני לא צריך לעבור אדם-אדם ולשאול. אם יש שני גושים עיקריים, הימין בראשות נתניהו שמתנגד לנסיגות, והמרכז-שמאל בראשות לבני/הרצוג/גנץ/לפיד שתומך, והימין מנצח, סימן שאזרחי ישראל הכריעו באיזה כיוון הם מעוניינים בסוגייה הזו. "יש לך בעיה שאובמה כיביול ניסה לעשות זאת, אבל כאשר ביבי עושה את זה אז זה בסדר"-ובכן, ביבי נבחר בצורה דמוקרטית על ידי העם בדיוק בשביל לממש את המצע שהבטיח. אובמה לא נבחר על ידי העם בישראל.
מה זב הטיעונים האלו?אז בעצם אני אמור להסכים ולחזק את השקרים אשר אתה מפיץ? באמת שלא ברור לי, אתה בא לפורום כותב את הדעה שלך עונים לך ואז אתה נעלב כאשר הטיעונים מוכיחים שאינך משקר? בנוגע לשאר הדברים אשר כתבת-אתה שוב משקר. טראמפ נבחר להיות נשיא ארה"ב אפילו שלא קיבל את רוב הקולות. ביבי הוא לא מועמד, אלא המפלגה שלו מועמדת. שוב, אינך יודע מה זאת דמוקרטיה וכיצד היא מתנהלת. העם לא בחר בביבי, גם רוב העם לא בחר בליכוד. אפילו אם תכתוב את זה 1000 פעם, זה לא יהפוך את זה לנכון. אהבתי שהתעלמת מהקטע שכתבתי אשר מראה את הצביעות שלך. אתה ממשיך לטעון את השטות הזאת, אבל זה לא משנה את העובדה שאין פה קשר לדמוקרטיה. נחזור לבעיה העיקרית פה, אינך יודע מה זאת דמוקרטיה. Sent from my SM-G965F using Tapatalk
מה זה אומר בכלל ניסה לכפות? באיזה שלב ב-8 שנות אובמה נסיגה הייתה קרובה בכלל? מה אתה מבלבל את המוח? בסופו של דבר הממשלה הישראלית היא היחידה שמחליטה. אם נתניהו מחליט לבקשת/דרישת אובמה להקפיא התנחלויות/לשחרר מחבלים/להתנצל ולתת פיצויים לטורקיה זה על אחריותו בלבד, להאשים את אובמה זה לאמץ את הנרטיב של נתניהו שכל דבר רע שקורה במשמרת שלו זה באשמת אחרים וכל דבר טוב זה בזכותו. אפס לקיחת אחריות, אחלה מנהיגות. נתניהו לא מעוניין שארצות הברית תבקש, תדרוש ממנו דברים? אז שיוותר על הסיוע והתיאום הביטחוני ועל הוטו באו"ם. בינתיים הוא גם הסכים לוותר על הסיפוח שהוא הבטיח בקמפיין הבחירות לבוחריו לבקשת טראמפ במסגרת הסכמי אברהם, זאת גם התערבות לא דמוקרטית? בכלל, לא דמוקרטי להתערב במדיניות של מדינות אחרות? ספר את זה לנתניהו. הוא התערב לא מעט במהלך השנים במדיניות של ארצות הברית, הוא אפילו לא הכחיש זאת ואף התגאה בזה. לבוא ולנאום בקונגרס האמריקאי נגד מדיניות הממשל זה התערבות גסה שאני לא זוכר כמוה. אין לי בעיה עם זה, אבל אל תזיין את השכל על התערבות לא דמוקרטית. מותר לאובמה להשתמש במינוף שיש לו כמנהיג המעצמה החזקה בעולם, הוא פשוט צריך להיות מודע להשלכות. במקרה הזה, שאיפא"ק והישראלים יסלדו ממנו ומהמדיניות שלו בעניין האיראני, בעיני אגב במידה רבה של צדק. אותו דבר נתניהו, הוא ידע את ההשלכות של הנאום בקונגרס להמשך היחסים שלו עם הממשל אבל החליט ללכת על זה. לגיטימי. לא חושב שנתקלתי במישהו שכל כך קל לפרק את הטיעונים שלו כמוך.
נראה שדווקא אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה. לפי איך שאתה מתאר את זה לביבי אין בכלל מנדט לקבל החלטות כי רוב העם לא בחר בו.
לא ברור לי איפה כתבתי את זה ועל סמך מה החלטת את זה. אבל היי, אם ככה אתה מפרש את זה אז שיהיה לך לבריאות. Sent from my SM-G965F using Tapatalk
זה נהיה אופנתי להתלונן על הדמוקרטיה במדינות אחרות ולבכות ש"גנבו לנו את הבחירות" בעניין פנים-אמריקאי, אבל ממתי אובמה חייב דין וחשבון לציבור הישראלי?
ברגע שהוא בעצמו מגדיר את ישראל כבעלת ברית חשובה. העובדה היא שהוא נעלב מאד מהיחס העוין שקיבל מהציבור הישראלי, וגם בלינק שהבאתי הוא מאשים את ביבי בקמפיין השמצה כדבריו. אז להגיד שהוא לא חייב לו דין וחשבון כאילו שהיחס העויין עבר לו ליד האוזן זה לא מדוייק.
זה לא טיעון טוב. גם היטלר נבחר באופן דמוקרטי, אז מה, זה היה רעיון טוב לתת לו לממש את המצע שלו? לא משווה בין ביבי להיטלר כמובן אבל אובמה לא חייב כלום לציבור הישראלי ואם הוא חושב שמה שישראל עושה לא לגיטימי אז זכותו ואף חובתו להתערב. בגלל זה היה נחמד אם היה כאן ראש ממשלה שאשכרה מנצל חלון הזדמנויות שנפתח לו עם נשיא ידידותי. במיוחד כזה שאכל המון חרא עם נשיא אמריקני לא ידידותי.
