המחזור התשיעי לעונת 2020/21 ב-SerieA:: דרבי השמש

אני מזכיר לך שיובנטוס בלעה אליפויות עוד לפני שרונאלדו הגיע, תופתע לשמוע אבל אפשר לבנות קבוצה גדולה גם בלעדיו. הרכישה של רונאלדו גם לקחה לך חלק גדול בתקציב וגרוע מכך גם דפקה אותך בפייר פליי. או במילים אחרות, פרטיצ׳י לא הביא את ארתור ודנילו כי הוא חשב שהם השחקנים הטובים בעולם בתפקידם.

 

מה שדרור אומר כאן (ואני מסכים איתו) זה שיובנטוס הייתה קבוצת כדורגל מצויינת לפני שהיא נכנסה לסחרור עם ההחתמה של כריסטיאנו רונאלדו ושהייתה אפשרות, אז לפני שנתיים, לבנות קבוצה טובה יותר עם שחקנים שהקבוצה צריכה יותר מאשר שחקן התקפה גדול ככל שיהיה ועל ידי כך למנוע את התלות של הקבוצה בשחקן אחד כמו שיש כרגע ברונאלדו מה שמוביל אותה להיות פחות טובה מבחינה הישגית, פחות טובה מבחינת איכות כדורגל, פחות טובה סטטיסטית, פחות טובה קבוצתית, בקיצור: פחות.

עכשיו, האם באותה נקודת זמן זו הייתה החלטה שגויה של ההנהלה? אני לא בטוח שרובנו היינו מוותרים על הניסיון להביא שחקן בקאליבר שכזה ועם עוצמות שכאלה אבל עובדתית, במבחן התוצאה ובמבחן היכולת, ההחתמה הזאת לא הוכיחה את עצמה ככזאת שמשדרגת את הקבוצה בפועל והובילה ללחץ מאוד מיותר ולתלות בשחקן אחד שכל המשחק מתבסס עליו וכשהוא חסר, הקבוצה משמעותית פחות טובה עוד ממה שהיא פחות טובה איתו וזה בהחלט פלונטר שפירלו יצטרך לפתור.

הבעיה היא שעכשיו אני לא בטוח עד כמה עזיבה של רונאלדו תשפיע לטובה כי עם כל הביקורת שיש לי אישית עליו ועל מה שקרה ליובה מאז החתימה שלו, כריסטיאנו הוא השחקן הכי טוב שלנו בפער כבר כמעט שלוש שנים (בטוטאל) והקבוצה פיתחה כבר תלות מאוד גדולה. בכל מקרה רונאלדו לא יישאר לנצח ואני מקווה שליובה יש תוכנית מגירה לבניית קבוצה מנצחת בדגש על קבוצה ושאין חלומות להביא לכאן איזה כוכב "שיתפוס" את מקומו של רונאלדו, אנחנו לא צריכים את זה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

חוץ מיובנטוס יש עוד ליגה ובליגה הזאת הקבוצה אולי הכי מרשימה זו הלאס ורונה של יוריץ'. נכון אין כאן שמות סקסיים כמו לוקאטלי, ברארדי, פאפו, האטבור, זפאטה ובוגה אבל יש קבוצה איכותית עם מאמן מצויין שהתגבר על הרבה עזיבות אבל הצליח לייצר (שוב) קבוצה עיקשת ולוחמנית שכבר השיגה נקודות ביובנטוס, במילאנו ועכשיו גם בברגאמו.

נכון הם התחילו לא כל כך טוב את העונה אבל לאט לאט הם נכנסים לפורמה והם משחקים נהדר, במיוחד זקאני שככל שאני רואה אותו יותר אני מתרשם ממנו יותר, כמובן שגם סילבסטרי נותן עונה מצויינת עד כה.

מה אגיד, מקווה שהם ימשיכו ככה גם כשיחזור הקהל למגרשים (וחבל שקהל כזה נבלע בבנטגודי העלוב, להלאס מגיע מגרש טוב יותר).

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

@DRORIKO @itzik.miro
התאוריה הזאת יפה מאוד, אבל פשוט לא יושבת על העובדות:
1. יובנטוס לא היתה 'קבוצת כדורגל מצוינת' לפני שרונאלדו הגיע. היא 'בלעה אליפויות' פשוט כי לא היתה אף קבוצה רצינית אחרת בליגה. מילאן ואינטר היו תקועות במיתון שלהן ונאפולי, לאציו או רומא פשוט לא ברמה התקציבית הרלוונטית. לקחתם אליפויות באופן דפולטיבי ונכשלתם באירופה שוב ושוב (7 אליפויות בליגה 'בכירה' עם 0 זכיות בצ'מפיונז במקביל אמור להדליק איזו נורה אדומה: רבע, בתים, גמר, שמינית, גמר, רבע - רחוק מאוד מדומיננטיות משמעותית).
2. מדיניות הרכש של יובנטוס לא השתנתה בעקבות הגעת רונאלדו (נט ספנד במליוני יורו):
2021: 15.
2020: 25.
2019: 150 (הקיץ שבו רונאלדו הגיע).
2018: 20.
2017: 20.
2016: 70.
2015: 35.
2014: -20.
2013: 50.
2012: 80.
2011: 20.
אי אפשר להסתכל על היסטורית הרכש של יובנטוס ולשים לב להתנהלות חסכנית כלשהי מהרגע שרונאלדו הגיע. לא יודע אם זה הוא באמת כיסה את העלויות שלו (ועד כמה זה ניתן לחישוב פשטני), אבל הוא לא גרם לצמצום ברכש. וזה בלי לדבר על האפקט המוראלי, כי מי יודע אם דה ליכט היה מעדיף אתכם על ברצלונה אם רונאלדו לא היה אצלכם.
אגב, הזלזול בארתור בכלל לא מובן לי, שלא לדבר על 'כי הם הכי טובים בעולם בתפקידם' (אגב, מוראטה ודה ליכט הם לא הרכש האפשרי הכי טוב בתפקיד? קייזה וקולו'?). לפני רונאלדו יובנטוס רכשה את השחקנים הטובים בעולם בתפקידם, או שהיא דווקא היתה זו שמוכרת אותם (פוגבה ליונייטד, וידאל לבאירן)?

3. שחקני התקפה משמעותיים ביובנטוס מלבד רונאלדו: מוראטה, דיבאלה, קייזה, קולוסבסקי, ברנדרסקי.
בעולם האלטרנטיבי שבו יובנטוס לא רוכשת את רונאלדו מתנגדי-רונאלדו היו באים ואומרים 'מזל שלא הבאנו את רונאלדו, עכשיו נשאר לנו תקציב להביא כוכבים עולים אחרים'. בפועל יובנטוס הביאה אותם, הם מקבלים הזדמנויות אבל הם לא קרובים לספק את הסחורה כשרונאלדו לא שם.

לסיכום:
רכישת רונאלדו לא גרמה ליובנטוס להתנהל בחסכנות יותר. סביר שלהיפך.
יובנטוס-פרה-רונאלדו היתה קבוצה מצוינת בקנה מידה איטלקי וקבוצה בינונית בקנה מידה טופ-אירופאי.
יובנטוס-עם-רונאלדו היא קבוצה שיש לה מעט מאוד להציע בלעדיו (הוא כבש 7\7 משערי הנוקאאוט באלופות מאז שהגעתם, לדוג').
עזיבת שחקן דומיננטי פוגעת בקבוצה דרסטית כמעט תמיד (זלטאן, קאקה, שבצ'נקו במילאן, הנרי בארסנל, רונאלדו בריאל ויונייטד).
ובקיצור, מצטרף אליכם בתפילות שבהנהלת יובנטוס יחשבו שרונאלדו הוא הבעיה ויחפשו לשחרר אותו.

 

אני מזכיר לך שהקבוצה שאתה טוען שלא היתה מצויינת עשתה 2 גמרים צ׳מפיונס(כמה כאלה עשינו עם רונאלדו) ועשתה אליפות על נאפולי אדירה שברוב העונות היתה לוקחת אליפות, ככה שגם לא נכון להגיד שלא היו לה יריבות.

 

"עזיבת שחקן דומיננטי פוגעת בקבוצה דרסטית כמעט תמיד".

ספר את זה לאינטר פוסט זלאטן, בארסה פוסט רונאלדיניו ויונייטד פוסט רונאלדו (הפגיעה האמיתית הייתה הפרישה של סר אלכס). יובה עם רונאלדו פחות טובה מיובה שהייתה לפניו.

 

1. יובנטוס כן הייתה קבוצת כדורגל מצויינת שהגיעה בליגת האלופות להישגים שרק ריאל מדריד וברצלונה העפילו עליהם. לומר שאז הליגה הייתה חלשה ויובה זכתה רק בגלל חולשתה זה לא רציני במיוחד כשהטיעון היה שיובה לא זכתה בצ'מפיונס, על פי אמת המידה הזאת אפשר גם לומר שיובה של ליפי הייתה בינונית כשהיא לקחה גמר אחד מתוך שלוש.

2. נקודת דה ליכט היא נקודה יפה אבל תרשה לי להמר שמה שהביא אותו זו לא לחישה של רונאלדו אלא הזדמנות להרוויח משכורת גבוהה, היחסים הטובים של נדבד ומינו ראיולה וההיסטוריה של יובה בבניית שחקני הגנה מוצלחים. על אותו משקל של רונאלדו יש את המשקל של לשחק עם מסי.

3. נט ספנד זה נתון יפה שלא מספר הרבה כי הבעיה הכלכלית עם רונאלדו היא השכר שלו (60 מיליון ברוטו לערך), מה שמקצץ את היכולת של יובה לפזר כספים, אם לא הטבת המס גם לא היה לנו את הכסף לשכרו של דה ליכט (ובלי קשר על מנת לעמוד בשכרו קיצצנו בשכר שחקנים אחרים).

4. אף אחד לא אמר שעזיבה שלו לא תפגע בקבוצה בטווח המיידי, ההשערה שהועלתה היא שיובה יכלה לבנות קבוצה טובה שלא הייתה תלויה בשחקן אחד אם הכסף שהושקע ברונאלדו היה מנותב לחיזוקים אחרים והכרחיים יותר.

לסיכום: כריסטיאנו רונאלדו שחקן כדורגל ענק אבל לזלזל בהישגים של יובנטוס לפניו ולהתכחש לעובדה שהיא זכתה באליפויות בזכות הקבוצתיות שלה בטענה שהיא לא זכתה בליגת האלופות זה אבסורד גדול.



Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

גם נזכיר שכאשר אלגרי הודח ולא הגיע לגמר, הוא לא הודח נגד סתם קבוצות או בסתם משחקים. הדיחו אותו באיירן של פפ אחרי הארכה (ופסיעה של הרחקה אחת מניצחון כביר) וריאל של רונאלדו, קאסמירו, מודריץ, קרוס ובייל בפנדל בדקה האחרונה של המשחק בברנבאו (מייקל אוליבר).

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

יונייטד פוסט רונאלדו היתה משמעותית טובה פחות מיונייטד שאיתו (פרישת פרגוסון בהחלט היתה משמעותית יותר).
בארסה פוסט רונאלדיניו - אוקי, אם יש לך בסגל את השחקן הטוב בהיסטוריית הכדורגל הכלל כנראה לא תקף.
אינטר פוסט זלטאן זה כנראה המקרה הבולט ביותר, ועליו חשבתי כשהוספתי את ה'כמעט'.
יובנטוס עם רונאלדו זה לא טיעון רלוונטי.

@DRORIKO
נאפולי? ברצינות? נאפולי בסדר גודל אירופאי היא קבוצה שנעה בין 'הדחה במוקדמות' לבין 'הדחה בבתים' ובמקסימום מגיעה לשמינית גמר.
זו היריבה המדהימה שיובנטוס הביסה בדרך לרצף האליפויות שלה שמוכיחה שהיא לא צריכה את רונאלדו?
(רונאלדו שבאותו זמן הביס את הקבוצות שהביסו את הקבוצות שהביסו את נאפולי באירופה באופן שיטתי?)

@itzik.miro
לא. יובנטוס היתה קבוצה טובה, ואכן עשתה שני גמרים ושאפו לה, אבל בעשור האחרון היא היתה צעד ענקי מאחורי ריאל של רונאלדו וברסה של מסי.
בעשור האחרון באירופה היו 3 קבוצות דומיננטיות - ריאל מדריד של רונאלדו מעל כולם, ברצלונה (מסי) ובאירן (לבנדובסקי) אחרי.
יובנטוס נמצאת בקבוצה השנייה, מתחת לליברפול (גמר וזכייה), ולצד אתלטיקו ודורטמונד. חשוב להזכיר גם שבשני הגמרים יובנטוס לא ממש נתנה פייט, ומול ריאל זה הסתיים בתוצאה מבזה (אולי הגמר הכי חד צדדי מאז מילאן-ברצלונה ב94).
בעשור האחרון יובנטוס בליגת האלופות נתנה:
2013: הבסת סלטיק בשמינית, תבוסה מבזה מול באירן ברבע (4-0 בסיכום).
2014: הדחה בשלב הבתים.
2015: נצחונות על דורטמונד ומונאקו בשמינית וברבע, ניצחון (מרשים, מודה) על ריאל בחצי, והפסד קל לברצלונה בגמר.
2016: הדחה מול באירן בשמינית.
2017: נצחונות על פורטו ומונאקו בשמינית ובחצי, וניצחון מרשים על ברצלונה ברבע. תבוסה מבזה מול ריאל בגמר.
2018: נצחון על טוטנהאם בשמינית, הפסד מול ריאל ברבע.
מצטער, אני לא סוביקטיבי מספיק כדי לראות את ההיסטוריה הזו כמשהו מדהים. יובנטוס היתה דומיננטית מאוד באיטליה בגלל שלא היו יריבות רציניות (למעט שני הגמרים של יובנטוס, הפעם היחידה שקבוצה איטלקית הגיעה לחצי גמר בעשור האחרון היתה רומא אחרי הקמבק המדהים מול ברצלונה), וזה נתן אשליה שמדובר בקבוצה גדולה יותר ממה שהיא - קצת כמו פסז' ובניגוד לקבוצות כמו דורטמונד, אתלטיקו וסיטי שנאבקו בקבוצות רציניות יותר בליגה שלהן. במשך כל התקופה הזו היא נתנה 2 נצחונות מרשימים בסך הכל (השלישי היה השלושער של רונאלדו מול אתלטיקו).

 

נניח שכל מה שכתבת נכון (והוא לא מנקודת המבט שלי) - איך זה משנה את זה שיובנטוס משיגה עם רונאלדו פחות בכל רמה שאפשר למדוד, את זה עוד לא הסברת מ"נקודת הראייה הלא סובייקטיבית שלך"

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

כי רונאלדו במקום היגוואין זה שדרוג אדיר, אבל זה לא מכפר על עזיבת רביעיית קישור של פירלו-מרקיזיו-וידאל-פוגבה.
הקבוצות של קונטה ואלגרי היו בהחלט טובות, אבל המשפט של קונטה צודק - זה טוב בקנה מידה איטלקי, לא בקנה מידה אירופאי.
הקבוצה דעכה באופן טבעי. סארי לא הצליח לבנות משהו חדש ופירלו עדיין מנסה. רונאלדו זה מה שמשאיר אתכם בצמרת כרגע.

אני לא רואה שום סיבה להניח שיהיה קל יותר לבנות יובנטוס חדשה בלעדיו מאשר איתו.

 

@yonmu - פשוט צודק ב100%. ההתנגחות ברונאלדו, או בהבאה שלו היא לא רק מיותרת וגם לא אובייקטיבית, אפילו מלאה באשליות הייתי אומר. כל התאוריות האלו על מה היה קורה לולא, הם הרי לא יותר מהשערות. הקיץ קיבלנו דיווחים לפיהם אוואר היה בהישג ידינו ובחרנו ללכת על קייזה.
הבאנו את דה-ליכט אחרי רונאלדו.

יובנטוס הייתה קבוצה שהגיעה עם סגל נחות להישגים מרשימים באירופה, תודות למאמן מדהים שהוציא מים מהסלע. מלבד ההדחה מול אייאקס, ההדחות היחידות שלנו היו לקבוצות עדיפות וגם זה קרה בקושי. הקרב מול באיירן היה המקסימום שהקבוצה ההיא יכלה לעשות, ומול ריאל השופט החליט שריאל צריכה לעלות, וזאת למרות שריאל של אז הייתה קבוצה עדיפה בהרבה.

ההבאה של רונאלדו היא הזדמנות היסטורית, תפסיקו לנסות לכפות על זה מציאות אחרת, כי זה לא תואם שום עובדה אמיתית בשטח.
החלומות על פריחה של דיבאלה, כאילו בלי רונאלדו הוא היה הופך למסי.
התרחישים כאילו היו מגיעים לפה קאסימירו,דה-יונג,דה בריינה,קנטה,תיאגו ולא יודע מי עוד הם גם כמובן מנותקים.

עוד לא שמעתי אף אחד שביקר את ההגעה של רונאלדו - ונתן אפשרות חלופית ריאלית שהיה ניתן לעשות וויתרו עליה.


עריכה - ליבי עם אטלאנטה, אפילו לקסמים יש גבולות. אם ישחזרו את העונה הקודמת (שלבים מאוחרים באלופות + טופ 4) אני חושב שכולם צריכים להיות מרוצים.

 

יש ללאציו מחצית לשנות, אבל עד כה הם נראים בדיוק כמו אטאלנטה אתמול, משחקים בmood של ״מה המשחק ליגה המיותר הזה עכשיו באמצע טורניר ליגת האלופות״.