המחזור העשירי בפרמיירליג: Deliver Your Children

@owen11111,

אם היה ניתן לשכפל שופט אחד ולשלוח אותו לכל המשחקים בעולם - או לפחות לכל משחקי הליגה האנגלית - הייתי חושב שמדובר ברעיון טוב. הטכנולוגיה עוד לא שם, ואני חושב שהמחיר שנשלם על שופטים שמנסים לפרשן נבדלים (אני כבר רואה כמה אוהדי ליברפול - בדיון הזה ממש - שלא מבינים איך 6 הס"מ נבדל של וארדי אושרו לשער מחמת הספק אבל 4.5 ס"מ נבדל של סלאח פסלו לליברפול שער כי השופט לא התרשם שיש ספק) יקר לאין שיעור מהמחיר שאנחנו משלמים על נבדלים 'טכניים' שאינם מקנים לתוקף יתרון. אגב, אני בכלל לא נעול על החוקים עצמם: אפשר לשנות את חוק הנבדל כך שיותר פער של X ס"מ בין התוקף למגן, אפשר למתוח קווים מנקודות שונות ואני מאוד בעד לשנות את חוק הפנדל שגורר ענישה מופרזת ברוב המוחלט של העבירות, אבל נקודת המוצא שלי בכל הקשור לשיפוט כדורגל, והיא תישאר כזו כל עוד המלאכה תופקד בידי בני אדם, היא קודם אחידות ואח"כ, אם נשאר מקום, היגיון.

א. אני מבין, אבל זה קצת מעקר את הדיון אם נדבר מפוזיציה בלבד.

ב. אני לא יודע כמה הניתוח הזה אובייקטיבי. זו אפילו לא נקודה קונקרטית כלפי ליברפול - לא עקבתי מספיק - אלא על אוהדי כדורגל כפי שהם משתקפים על גבי הפורום הזה ובכל מקום בעולם: פנדל גבולי שנשרק לחובתי הוא "מכור, הכדורגל מת", פנדל גבולי שנשרק לטובתי הוא "רך, אבל אפשר להבין את השריקה" וכו'.

 

אגב, הייתי רוצה לשמוע ממתנגדי הVAR האם חיסול תופעת הצלילות ברחבה שיפר את חוויית הצפייה שלהם או שזו תופעה שפחות הפריעה כי לואיס סוארז האליל היה הסמל שלה.

 

חיסול תופעת הצלילות? אני מבין שאתה לא רואה את ברונו וקיין משחקים.

 

יש הפחתה משמעותית בצלילות, אבל האמת שלא היה צריך ואר להיפתר מהתופעה הזו, כשמדובר במקרה לא ספורטיבי מותר להעניש גם לאחר המשחק. היה פשוט צריך להוציא לכמה משחקים החוצה שחקן שצולל והתופעה הייתה נעלמת.
בכל מקרה אין מה להשוות בכלל לבדיחה שהייתה לפני הואר, אני אפילו לא מתייחס ברצינות לתארים שנלקחו לפני הואר מבלי שאשכרה צפיתי במשחקים ואני יודע שיש קשר בין התוצאה בפועל לבין מה שכנראה היה קורה מבלי כמות פסיכית של טעויות שיפוט מכריעות.

 

אלה מילות המפתח מבחינתי.
אני מבין את התסכול שלך, אחרי 30 שנה שלא הייתם רלוונטיים במאבק על האליפות, זכיתם באליפות ויש לכם מאמן וסגל שאמורים לכל הפחות להתמודד על האליפות השנה. ואז מגיעים הפציעות, ואתם לא יכולים להעמיד את ההרכב הטוב ביותר שלכם, ומשחקים אצלכם בהרכב שחקנים פחות טובים, ואתם סופגים גול שיווין בתוספת הזמן, ואתם מחפשים את האשם כדי להוציא עליו את התסכול שהפך לכעס.
לדעתי דווקא גיל יותר קרוב לאמת, והאיבוד נקודות הוא הרבה יותר של קלופ שהעדיף דווקא את המשחק באלופות מבחינת השיתוף של מאטיפ ומאנה (וההוצאה של סאלח ביתרון מינימלי כניראה ממחשבה על המשחק מול איאקס) מאשר על השופטים (סאלח לא קיבל בזמנו פנדל דומה מאוד, אפילו בלי התערבות ה-VAR?).
הגישה הזאת שמישהו מחפש את ליברפול, או שיש שופטים שמקבלים תשלום כדי לפגוע בליברפול, היא שיא הבכיינות מבחינתי.
אתם לא הקבוצה הראשונה וגם לא האחרונה שמתמודדת עם בעיית פציעות ועומס. כל הטענות כאילו הכל מכור, וכאילו אין ערך למשחקים ואין ערך לעונה היא נטו בכיינות, בטח כשיש ברקע החלטות של קלופ שהיו יכולות לשפר משמעותית את הסיכוי שלכם לנצח במשחק.

 

אין שום אג׳נדה ספציפית נגד ליברפול ולטעון את זה מרדד את הטענות הבאמת חשובות ונכונות על השיפוט באנגליה, והשימוש ב-VAR בפרמיירליג.

להגיד על שופט מסוים כמו אטקינסון או קוט שיש להם משהו נגדנו זה דבר אחד, להגיד שהליגה מעורבת בקונספירציה נגד ליברפול זה דבר אחר לגמרי. הטענה הראשונה לג׳יט לחלוטין לדעתי, לאנשים יש שיפוטים סובייקטיביים תמיד ויש מצב שלאחד מהם יש משהו נגדנו גם אם בתת מודע. הטענה השנייה מגוחכת ואפילו לא כ״כ הגיונית.

 

מישהו באמת חושב שזה מה שאדריכלי הVAR ראו בדמיון שלהם כשהתחילו לעבוד על המערכת הזאת? 20 פנדלים במחזור? 2 סקנדלים פר משחק סביב החלטות גבוליות?

חייבים לבצע 2 שינויים פשוטים ופונדמנטליים בחוקה כדי שהVAR יחזור לבצע את תפקידו המקורי ככלי שתומך את הכדורגל ולא לוקח ממנו את הפוקוס בכל משחק:
1. להגדיר שנגיעת יד תזכה בעבירה לצד השני רק אם היד הייתה מושטת באופן שבאמת חורג מגבולות הגוף בצורה שנותנת יתרון לא חוקי, או אם הכדור ניתז עליה ממרחק שמאפשר זמן תגובה.
2. להגדיר שנבדל יינתן רק אם השופטים פספסו מקרה שהוא clear and obvious, ולא מקרה שבו צריך 2 דקות להעביר קווי עזר מכל מיני זוויות מוזרות כדי להוכיח את הטענה. במצב כזה הטכנולוגיה עדיין לא מספיק איכותית כדי להכריע באופן ודאי והספק צריך ללכת עם ההתקפה כמו שהיה עד עכשיו.
צריך גם להוציא את הידיים מהמשוואה הזאת של הנבדל. לא הוכח שיד שנמצאת בנבדל נותנת יתרון כלשהו לשחקן התוקף. צריך להסתכל רק על פלג הגוף התחתון והטורסו.

 

אני ממליץ לך להסתכל על הטבלה, אני חושב שאתה תגלה משהו שיהמם אותך לגמרי לפי רוח הדברים שלך. אנחנו כרגע, לפני צ'לסי-טוטנהאם היום, מקום ראשון ונסיים את המחזור לכל הפחות מקום שלישי.

"מאמן וסגל שאמורים לכל הפחות להתמודד על האליפות השנה" עד כה עושים בדיוק את זה. למרות הפציעות וכמה תוצאות פחות טובות. אין שום תסכול ובכי על מר גורלנו, כי גורלנו עדיין טוב יותר מרוב היריבות שלנו למרות המזל חראבנה.

הנראטיב הזה ש"מחפשים אשמים" למצב הנורא הזה שאנחנו מצויים בו שאנחנו פשוט... לא מנצחים כל משחק אפשרי ועדיין נמצאים בקלות בצמרת הוא מביך.

אני מאוד אשתדל לציין גם אחרי הפעם הבאה שאנחנו מנצחים משחק כדורגל שהעונה הזאת היא תחת בעיניי, כי כנראה שזה מאוד חשוב ואז נראה מה התגובות. מצפה בקוצר רוח על אותו מטבע לראות אותך יום אחד גם כותב מגילות על קלופ אחרי שאנחנו מנצחים.

 

קל לזרוק את האשמה על קלופ בגלל שהוא גם היה די נסער בסוף המשחק, אבל למעט החילוף של סלאח (שגם הוא בספק למה המצרי היה לא משהו) - מה הוא אשם? מה הבעיה בלספסל את מאנה? הוא אמור לשחק רצוף עד סוף העונה? וגם מאטיפ - מתישהו הוא אמור להיות מסופסל כי הוא השחקן האחרון שאמור להשלים את כל המשחקים. מי ישמע כאילו מדובר על פפ שמספסל את לאפורט במשחק נוקאאוט בצ'מפיונס. קלאסי ביקורת של בדיעבד.

בשורה התחתונה סלאח-ג'וטה-פירמינו אמור להספיק מול ההגנה המחורבנת של ברייטון למרות הברזילאי. ליברפול עדיין עמוק בתוך האירוע אבל בינתיים נראה לי מגוחך לבוא בטענות לקלופ כאשר הוא צריך להתחיל לשלוף נובאדיס מהמילואים בשביל להעלות הרכב ועדיין מחזיק במקום הראשון בליגה ובצ'מפיונס.

 

לא צריך מגילות על קלופ, הוא אולי טעה הפעם, אבל הוא המאמן הכי טוב בליגה, או אחד מהשניים הכי טובים בליגה.
דרך אגב, מי שכתב שבגלל קלופ אתם עדין תרוצו לאליפות בזמן שהיו אוהדים שלכם שדיברו על זה שאתם מחוץ למאבק האליפות ואפילו היה אחד שדיבר על מחוץ לטופ 4 זה אני, בדיוק כמו ההודעה שכתבתי אחרי הניצחון על לסטר שהקרדיט צריך ללכת קודם כל ובעיקר לקלופ.

המיקום שלכם כרגע לא משנה, מה שחשוב הוא שאתם בהרגשה שאתם "במצב נורא" ובוכים בצורה מוגזמת על כל דבר, פציעות, עומסים, שיפוט. אם כבר, זה מה שמביך. במיוחד שזה חלק מהכדורגל. איפה כל זה היה כשבמשך שנתיים שלמות כשואן דייק, סאלח, מאנה שהם שחקני המפתח אצלכם שיחקו כמות פסיכית של משחקים בזמן שאצל קבוצות אחרות היו שחקני מפתח שנעדרו לתקופות ארוכות (דה בראונה, אגוארו וכדומה...)?

 

@Clichy
זאת ממש לא ביקורת בדיעבד. בדיוק בגלל שקלופ מעלה את הנושא לסדר היום, אנחנו בדיון של ליברפול ואני באופן אישי כתבתי עוד לפני המשחק **הראשון** מול אטאלאנטה שטרנט ואנדי לא צריכים לשחק שם. טרנט שיחק, השלים 6 משחקים כל 3 ימים, נפצע פציעת שריר.
לפני המשחק השני (שבוע שעבר), לך ותסתכל שכתבתי שצריכים לעלות לדעתי 10 מחליפים. גם לאחר המשחק התלוננתי באופן ספציפי על זה שמאטיפ, מאנה ומילנר השלימו 90 דקות. אז השנים הראשונים לא פתחו ב11 אתמול והשלישי נפצע פציעת שריר.

זה דברים שאנחנו מדברים עליהם כל שבוע.

הטענות לקלופ הן שהוא מדבר X ואז פועל Y.

@Sir Alex Ferguson
שחרר מטענות הצביעות שלך, הדבר היחיד שמביך בהן זה אתה.

 

@Scouser Tommy
הביקורת שלי היית מופנית יותר כלפי זה שמעלייך שטען ש"האיבוד נקודות הוא הרבה יותר של קלופ" כי הוא העדיף את מאנה ומאטיפ מול אטאלנטה (הגיוני שתעדיף את השחקנים הטובים יותר מול היריבות הטובות יותר).

 

ברור שלא כל השופטים מכורים. חלקם סתם שופטים גרועים.
קוט ואטקינסון הבני זונות מכורים.


לא רואה יותר מדי ברירות לקלופ האמת. הוא מג'גל פה סגל מביך (קצת קצר ומלא בפציעות). כמה ברירות היו אתמול? לא היה בלם טוב יותר שיכול לשחק, לא היה מגן טוב יותר שיכול לשחק, לא היה קשר טוב יותר שיכול לשחק (כי הנדרסון לא בכושר משחק מלא עדיין וג'ונס גם סוחב פציעה ולא יכל לפתוח).
העניין היחיד הוא מאנה שלא פתח אבל כולנו רצינו לראות אותו מקבל מנוחה לפני שייפצע.
אפשר להגיד שמאנה ומאטיפ היו צריכים לנוח נגד אטאלנטה, אבל קלופ לא רוצה לוותר על ליגת האלופות מראש.

אז מבחינתי כן, אני עולה לחלוטין עם ילדים בליגת האלופות, כל ההרכב כולו (חות ממינאמינו ואוריגי שיכולים לשחק מבחינתי כי גם ככה אין בהם ערך), כי אני מבין שהסיכוי שלנו לעשות משהו באלופות העונה נמוך והליגה חשובה לי הרבה הרבה יותר. אבל ברור לי לחלוטין למה קלופ לא עושה את זה.

 

איזה שער עלוב על דה חאה.

מי שחלם כל העונה על ואן דה בק במקום פוגבה בקישור המרכזי מקבל את זה לפנים(גם מול הטורקים ראו את זה).

אין שום סרט שקישור של פרד וואן דה בק ומאטיץ׳ שורד משחק בליגה.
הכי עלוב הגנתי שראיתי אצלנו וברוך השם יש מבחר עשיר.

 

לא טענתי לצביעות, סתם שאתם בכיינים.