ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

רגע, הציטוט שהבאת כאן הוא מלפני שבועיים-שלושה לא? או שזה מיד אחרי המשחק?
אם זה היה מיד אחרי המשחק אז אני חוזר בי, אבל זה מוכר לי מזמן קרוב יותר. אם כן, אחרי שוירג׳יל קיבל את הדיאגנוזה שלו וכבר חודש כולנו יודעים שהוא גמר את העונה - אין שום סיבה להזכיר את הפציעה שלו לצד תיאגו אלא אם כן אתה מנסה לרכך חדשות רעות. לייצר קשר בין הפציעות האלה חודש אחרי שהן קרו זה לא רלוונטי ולא מקרי.

100%. זאת בדיוק הסיבה שאני אומר שכשהוא השתמש בביטוי הזה על תיאגו כבר לפני שבועיים, הוא ידע שזה מאוד לא מדויק ורחוק מהמציאות.

המועדון - הורדת מפלס הפאניקה של האוהדים, ריכוך החדשות הרעות. תחשוב שהיינו מסיימים את אברטון עם ידיעה שואן דייק גמר את העונה ותיאגו 4 חודש בחוץ? איך זה היה מתקבל?
מתקשר בדיוק לנקודה הראשונה פה, בגלל זה ניסו לשים את שתי הפציעות האלה אחת לצד השנייה, וזה מה שגורם לי לחשוב שהעובדה שהוא יהיה בחוץ לחודשיים+ הייתה ידועה כבר בשלב הרבה יותר מוקדם (גם אם לא מיד אחרי). זה הכל.

 

שוב, זה לא חדש שכל פציעה אצלנו שהיא לא מאוד מאוד קשה - או שלא נאמדת בכלל בזמן חזרה או שאומרים לנו "קרוב לחזרה\נראה טוב".

למה? לא יודע. אבל ככה זה.

יודעים להגיד כבר כמה זמן קייטה יהיה בחוץ? שאקירי? מילנר?

אולי יש סיבה טובה למה מתנהלים ככה, לא יודע. אבל בוודאות המועדון שומר על עמימות\מסתיר מהאוהדים מידע על פציעות.

מזכיר ששאקירי היה פצוע איזה חצי שנה בעונה שעברה והמועדון לא אמר על זה כלום כמעט. רק בגלל שמאמן הנבחרת של שוויץ רמז על פציעה שלו הבנו למה אנחנו בכלל לא רואים אותו.

 

אתנצל מראש, אני מגיב מהטלפון, והממשק כאן דורש הרבה יותר מידי עבודה בשביל לקחת את החלקים של ההודעה שלך, להכניס אותם לפורמט ציטוט, וכדי לא לייצר הודעה מחרידה שכוללת ציטוטים של ציטוטים ואז להתחיל למחוק ידנית. אז אגיב בצורה חופשית ולא כתגובה ישירה לכל מה שרשמת:

בנוגע לחלק הראשון - הציטוט הוא מהיום, ממסיבת העיתונאים שנערכה לפני שעה. אני חושב שיש כאן ניסיון חזק מידי (לאו דווקא שלך, אלא באופן כללי) לחפש סימני מסגירים לחוסר עקביות וניסיונות הסתרה. לטעמי התשובות הן סופר הגיונית ורציונלית בהתאם לנסיבות. אובייקטיבית, האם הפציעה של טיאגו חמורה כמו זו של וירג׳יל? בוודאי שלא. ברגע שאתה מקבל חדשות מאוד רעות לגבי שחקן אחד, וחדשות טובות בקשר לשחקן אחר, יש כאן Framing חיובי, אבל אני לא חושב שיש כאן מנפילוציה כלשהי. בסופו של דבר קלופ אמר בצורה מובהקת, שוב פעם היום, ״חשבנו שהפציעה של טיאגו פחות חמורה, זו הייתה מכה חזקה, יקח לו זמן לחזור״.
בתור חסר החיים שרואה את כל המסיבות עיתונאים של קלופ, לא הייתה כאן שום סטייה מהנרטיב שהיה מהרגע שטיאגו נפצע: בהתחלה חשבו שהוא יחזור מהר יותר, ככל שחלף הזמן, הבינו שזה לא יקרה וההתאוששות שלו דורשת יותר זמן מהצפוי.

בנוגע לחלק השני - המועדון עמום לגבי פציעות. זה נכון. זה נכון מאז שקלופ הפך למאמן שלנו ב-2015. למי שזוכר בתקופת רודג׳רס, המועדון היה כל כך גלוי בקשר לפציעות, שכל עיכוב של שבוע בחזרה לאימונים של סטארידג׳ או אגר קיבלו כותרות.

חייב לומר, לא מבין מה הבעיה בזה. בתור אוהדים ברור שאנחנו רוצים להיות חשופים לכמה שיותר מידע, ולדעת איפה הדברים עומדים. אבל זה מוביל אותי לנקודה שאותה אמרתי גם בפעם הקודמת שדיברנו על טיאגו:

פציעות והתאוששות - הן לא מדע מדויק. יש לוחות זמנים כללים לכל מיני פציעות, והם משתנים בהתאם ללא מעט נסיבות. אז אם היו אומרים לנו שטיאגו, שאקירי או הנדרסון אמור לחזור בין חודש לשלושה חודשים - זה היה גורם למישהו להרגיש יותר טוב? פחות טוב? אני לא בטוח.

אני כן יודע שאחד הדברים שקלופ אומר תמיד לגבי פציעות, ובאופן כללי לגבי מעמסה נפשית על שחקנים - הוא לא מתכוון להפעיל עליהם לחץ מול התקשורת. אם קלופ היה אומר ששחקן y אמור להיות כשיר למשחק בשבת הבאה, כאשר כרגע השחקן איננו כשיר, ואין וודאות האם יהיה כשיר - האם אתה חושב שזה עוזר ומעודד את השחקן? או מייצר לחץ וציפיה שעשויה לגרום לשחקנים ולצוות הרפואי לקבל החלטות שנובעות יותר מלחץ?

בשורה התחתונה, אני לא אומר שהמועדון לא עמום. אני כן חושב שהאמירות שחוזרות מידי פעם ש: מסתירים מאיתנו מידע קריטי, שלשחקנים אצלנו לוקח יותר זמן להתאושש, שלא אומרים לנו את האמת - הן אמירות משוללות מהיסוד שלא קיבלו תימוכין אף פעם.

יש בממוצע 2 מסיבות עיתונאים בשבוע, כמעט מידי שבוע המועדון מעלה תכנים (חינמיים) מהאימונים ומהמשחקים - יש המון גישה למידע לאוהד האובייקטיבי. האם גם צריך לפרסם בפומבי לוח זמנים של חזרה מפציעות? אני לא רואה את הערך בזה. אורן רושם על שאקירי בעונה הקודמת - אבל ממליץ לך לבדוק, בכל פעם שקלופ נשאל במסיבת עיתונאים על שאקירי (והיו רק פעמים בודדות על כך) - הוא דיבר על הסטטוס העדכני של שאקירי: ״פציעה״, ״בהתאוששות״, ״חזר לאימונים״ - לנסות להציג את זה כאילו המועדון קבר את העקבות שלו - זה לא ממש מדויק.

 

אני מקבל את ההיגיון ששומרים על עמימות כדי להגן על השחקנים מלחץ. מצד שני יש אותנו האוהדים שמאוד מושקעים רגשית במועדון, הולכים וקונים חולצות של השחקנים האלה ורוצים לדעת אם הם יוכלו לשחק במשחק הקרוב ואם לא אז מתי כן.

במקרה של טיאגו לי זה נראה שהחזרנו אותו מוקדם מדי והפציעה שלו הוחמרה. כבר ראינו אותו עולה לדשא ומתאמן לבד, אם הוא הרגיש שקצת כואב לו הגיוני שמאז עבר כבר כמעט חודש ועדיין לא ניסו עוד פעם להחזיר אותו לאימונים? נשמע לי כבר לא סביר.
אם באמת הייתה פה פאשלה של הצוות הרפואי אז הכסתח מובן.

 

די בטוח שהייתה פה פאשלה.
הרי לקלופ נפלט באחד הראיונות ש"אמרו לי שהוא ממש קרוב וגם אני הופתעתי שעכשיו הוא לא כשיר".
חזר מוקדם מדי והחמיר, לא משהו שלא ראינו בעבר. קרה המון פעמים ויכול לקרות.

 

תראה, אני מצטט רק את החלק הזה כי עם שאר ההודעה אני דיי מסכים בגדול, לא כי אני נתפס איתך לקטנות... אבל מבחינתי, לשאלה שאתה שואל פה, התשובה היא כן. כן, הייתי שמח שיגידו לי טווח כלשהו, גם אם הוא עמום, או איזה מינימום/מקסימום, כל דבר. אם אחרי הפציעה או הסטבאק של תיאגו קלופ היה יוצא לתקשורת ואומר ״it will take a few weeks״ - כפי שאמר היום - אני הייתי נרגע בנושא הזה, ואני משער שזה אותו דבר אצל שאר האוהדים שמרגישים כמוני.

הניסוחים שאני ראיתי את קלופ משתמש בהם עד כה, נתנו תחושה שהנה הוא חוזר במשחק הבא או זה שאחריו, וזה ייצר ציפייה מוטעית אצלנו האוהדים. מכאן הדרך לאכזבה ותסכול מהירה מאוד.

אגב, זה רק אני (ואורן, וגיל, ובר)... יש הרבה אנשים שיגידו לך שמעדיפים לא לדעת, אני מודע לזה. אצלי העניין הוא בעיקר השימוש במינוחים ומילים שגרמו לי לציפייה שגויה שהנה אוטוטו הוא חוזר, כשברור שזה לא המצב.

 

כשגארי נוויל עבר את הפציעה הקשה שלו בסביבות 2007, זו כבר הפכה לבדיחה שפרגוסון במשך חודשים סיפר במסיבות עיתונאים שהוא חוזר "עוד שבועיים". זה לקח שנה.

לא יודע אם זה בגלל שמאמנים מבלפים, או כי פציעות הן דבר בלתי צפוי (אבל לא עד כדי כך). או אולי משום שמאמנים עצמם לא יודעים את התשובה בגלל שברגע ששחקן פצוע הוא לא רלוונטי עבורם והם מתרכזים במי שכן.

 

אם היינו מקבלים תשובה כזאת מקלופ לפני כמה שבועות זה בהחלט היה מרגיע את הרוחות. כשאתה לא יודע כלום - ואתה מזהה גם שמשהו בוודאי לא תקין כי לא יכול להיות ששחקן במשך חודשיים נמצא כל שבוע בסטטוס של קרוב לחזרה - זה גם קל מאוד להניח את הגרוע מכל.

אני נרגע כשהוא אומר לי כמה שבועות והוא אשכרה מתייחס לזה (הוא אפילו אמר משהו בסגנון של we need to clarify כלומר גם הוא הבין שהעמימות הזאת כבר מתחילה להיות קצת מצחיקה) ומסביר את המצב של טיאגו כי אני כבר התחלתי לחשוש שלא נראה אותו שוב העונה.

 

לא מבין למה אי אפשר להגיד - הפציעה של טיאגו לא קלה ולא ניקח איתו סיכונים. הוא בחוץ למספר שבועות (כמו שנאמר היום). למה כל הזמן להציג מיצג שווא כאילו הוא אופציה למשחק הבא.
אני לא חושב שהוא חזר מוקדם מדי כי הוא לא חזר לאימונים, הוא חזר לאימונים אישיים קלים בנפרד משאר הקבוצה.

הנקודה לגבי שאקירי היתה שהוא היה פצוע במשך פרק זמן ארוך, אבל לא ידענו.


כמו שגם רשמתי, אולי למועדון יש סיבות טובות להתנהלות הזאת. אבל חד משמעית המועדון לא אומר לנו כששחקנים צפויים להיעדר תקופה ממושכת. כמעט כל פציעה שיש לנו - שחקנים חסרים זמן ארוך ממה ששוער בהתחלה.
אני נוטה להאמין שאין פה חוסר מקצוענות מוחלט כל כך של הצוות הרפואי אז המסקנה שלי שזה במכוון.


גלצל, החלוץ של הנוער שחזר ממש לאחרונה אחרי קרע ברצועות הברך, נפצע שוב בשבת שעברה ומסתבר שקרע את הרצועות בקרסול. מזל נאחס.
אם היה לו סיכוי להשתלב בבוגרים פעם (עושה רושם שקלופ דיי אוהב אותו) אז זה נראה כבר כמעט חסר סיכוי (לדעתי לא ממש היה סיכוי אף פעם).

 

השמועות מדברות עכשיו שאין אליסון כי הוא חיובי לקורונה.

הגיע הזמן שיבטלו את הליגה, אין לה ערך ספורטיבי.

 

לכל הספורט אין. משחקים ומתחרים מסיבות כלכליות והישרדותיות גרידא.

 

אני חוזר ואומר את זה כבר חודש.
העונה הזו לא צריכה להיות רלוונטית עבורנו כאוהדים.
קשה מאוד להתנתק, קשה מאוד שלא לבקר, להתעצבן, להתאכזב, לשמוח פעם בכמה שבועות כשאנחנו מבקיעים גול שבטעות אושר על ידי הואר, אבל העונה הזאת לא רלוונטית. היא במקסימום חשובה כמו גביע הליגה.

להחזיר את אליוט מהשאלה, אולי גם את וילסון. להעלות כל שחקן צעיר שבאמת חושבים שיש לו קמצוץ של פוטנציאל ולהתחיל לתת להם דקות פרמייר-ליג בשביל לראות אם יש פה חומר לעתיד. זה הזמן לניסויי כלים, לזריקת שחקנים למים, למערכים כאלה ואחרים. אם שכונה אז עד הסוף. שיזיינו את הפרמייר ליג בחזרה וזה יהיה החופש של השחקנים הבכירים.. שינוחו.

נסיים מקום שלישי ונגיע לצמפיונס אז אמבפה יגיע? לא. מקום שלישי או שישי לא ישנה סדרי עולם גם בלי להתעלם מההשפעות הכלכליות.

 

אורי אתה חוזר ואומר כבר 11 שנים שהעולם קורס והשמיים נופלים עלינו, מה חדש ?

זה שעכשיו (ובחודש וחצי הקרובים) העומס הלא נורמלי, הפציעות, הכשירות ואיכות המשחק כולן ירודות - לא אומר שכל העונה תהיה ככה. מה שהפרמיירליג, אופ״א ופיפ״א אירגנו למועדונים הגדולים בחודשים אוגוסט-ינואר זה פשוט לא נורמלי וכאמור שערורייה מטורפת לדעתי. אני בעצמי כתבתי אחרי ברייטון שמרגיש שהעונה הולכת ומאבדת ערך ספורטיבי ואני עדיין עומד מאחורי האמירה הזאת, עד שהלו״ז לא יחזור לסיטואציה סבירה זה גם ימשיך להיראות ככה.
אבל עד כמה שידוע לי אחרי ינואר הדברים אמורים להתאזן מהבחינה הזאת. אולי זה wishful thinking אבל יש בי תקווה שנגיע לשלב הזה עם רלוונטיות בכל המסגרות, גם אם לא במקום הראשון בליגה אז לא יותר מ6-9 נק׳ מהפסגה, ומצפה גם שבסופו של דבר נעלה לשמינית גמר הצ׳מפיונס.

בתקווה שלא נחטוף עוד פציעות ממש ארוכות טווח עד ינואר, ובהנחה שיגיע לפה בלם רציני כשיתאפשר - העונה הזאת ממש לא גמורה. ולא יהיה יותר מתוק מלקחת אליפות על הראש של כולן בלי ואן דייק, בלי גומז ואחרי הקרקס שמתנהל אצלנו בחצי העונה הראשונה.

תאורטית אתה יכול להגיע למשחקים הקריטיים של פברואר עם בלם חדש, טרנט, תיאגו, ואחד מבין קייטה/שאקירי/אוקס כשירים (הרי שלושתם ביחד זה כמו ליקוי חמה). אם זה לא מחרמן אותך אז אני לא יודע מה כן.

אה ובל נשכח את העניין הפעוט הזה של האוהדים. שוב יש פה הרבה דברים שהם באוויר ויכולים ליפול לכאן או לכאן, יש סיכוי שפתאום תהיה התפרצות טירופים באנגליה והכל יחזור אחורה מהר מאוד. אבל זה לא ודאי. אז אם בפברואר אנחנו עוד בתמונה בליגה, בשמינית גמר צ׳מפיונס, עם מצבת פציעות *קצת* יותר סבירה + 5k-10k אוהדים באנפילד... אני יודע שאני אהיה אול אין שוב.

 

אז אני מבין שעונת אלופה עם 100 נקודות(או אפילו 90) קצת פחות הגיוני שתקרה העונה....("אבל ב-3 שנים האחרונות האלופה לא ירדה מ....")

אבל איך סוכניות ההימורים לא ראו את זה באוגוסט-יולי????
מוזר. כנראה פשוט מזל רע מה שקורה פה עכשיו(ואנחנו עוד לפני הלוח משחקים של הכריסמיס...LOL).

איפה האיש של המספרים האמפיריים???

בקשר לטיאגו,
רשמתי בפעם הראשונה שהוא קושר אליכם באמצע העונה שעברה שיש בעיה איתו לאורך חלקים גדולים מהקריירה שלדעתי קצת עצרה את ההתפתחות שלו- העניין הזה שהוא מאוד INJURY PRONE.
זה לא רק כמות פציעות שהוא סוחב בעונה נתונה(ובעונות האחרונות עם הגיל הוא מחסיר לא מעט) זה גם קצב התאוששות וסכנה שפציעה של מכה לשריר/עצם תסתבך. יש שחקנים כאלה, הם יכולים להיות גדולים אבל זו עננה שיש מסביב לראש שלהם.

האגריבס למשל היה כזה. בסוף פציעה מאוד מאוד קשה בעקבים גמרה אותו אבל כל הקריירה זה שחקן שפציעות מסתבכות לו, שהערכות הראשוניות לא רלוונטיות כלפיו, שהוא סטבק מהלך ועבודת FULL TIME JOB לכל הטריינרים שצריכים להכשיר אותו.
זה שחקן שאתה סופר לו ימים בחוץ מימים בסגל.
טיאגו אולי לא בווליום של האגריבס אבל זה שחקן מהסוג הזה, מסוכן לבנות עליו.

 

טיאגו קיבל פצצה לרגל משחקן שניסה לגמור לו את הרגל. בקלות זה גם יכול להיה להיגמר ברצועות קרועות\שבר קשה.