המחזור ה-12 בפרמיירליג: There Is A Light That Never Goes Out

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏11/12/20.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,273
    לייקים שהתקבלו:
    7,106
    אתה חושב שמישהו באמת מאמין לך שהסבירו לך שבגלל תיקו באולד טראפורד ארטטה אולי יתפתח למאמן טופ קלאס?
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    הם לא עשו תיקו אצלנו, הם ניצחו. וברור שלא רק בגלל זה, אבל אותו משתמש השתמש באותו ניצחון (ובעובדה שבשלב מסוים ארסנל הקדימה אותנו בכמה נקודות) כדי לבנות את התזה שלו שלא מדובר בעוד מקרה של מאמן שמקבל את המינוי רק כי הוא שחקן עבר ובמועדון מכירים אותו אלא במאמן שגם הביא שינוי מסוים לארסנל והראה דברים שבגללם אפשר לחשוב שהוא יכול להתפתח למאמן טופ.
    כאילו ניצחון על אולה או הובלה בכמה נקודות על קבוצה שאולה מאמן היא דוגמא למשהו או הוכחה למשהו.
     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,273
    לייקים שהתקבלו:
    7,106
    טוב לא יודע מי זה המשתמש הזה... אני עדיין לא חושב שטעיתי באופן אישי בנושא הזה כשאמרתי שמגיע לו עוד זמן להוכיח. כרגע זה נראה גרוע מאוד אין מה להגיד. אצל למפארד לעומת זאת זה נראה הרבה יותר טוב בחודשיים האחרונים, גם עם ההפסד לאברטון, נראה שיש גרף שיפור.

    אצל ארטטה מתחיל להסתמן שבאמת הג'ל סותם לו את המוח. לפעמים גם תרסיס עיוור מוצא ג'וק.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,103
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אני מתעקש על כך שהמינוי של אולה הוא הכי מטומטם ושבעתיד מצפה לראות את ארטטה מאמן במקומות יותר רציניים מהנורווגי.
    יש בכדורגל מגוון גורמים ולא רק יכולת אימון נטו. איכות סגל משפיעה. האם ארטטה היה עושה פחות מאולה ביונייטד או מלמפארד בצ'לסי עם הסגלים הקיימים?

    אני לא תופס מהסגל של ארסנל(כמובן הוא לא גרוע כל כך ששווה את המצב הנוכחי) ולא תופס בכלל מהפרויקט שלהם של כל הפוטנציאלים האינסופיים שלא ממומשים 15 שנים.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אני חושב שגם בעונה שעברה היה כדורגל חיובי בצ'לסי.

    חוץ מנסיונות (לא מוצלחים) להניע כדור בהגנה (למד מפפ אחרי הכל) - אין לי מושג מה רואים בארטטה.
    אולי יתפתח להיות הכי גדול בהיסטוריה, זה לא ישנה את זה שהמינוי שלו פשוט הזוי. לקחת הימור על עוזר מאמן שלא אימן בחיים שלו זה מינוי של מועדון קטן, לא של ארסנל.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    מי שמתמקד רק בתוצאה הסופית (נניח בעובדה שיצאו עם 3 נקודות מהמשחק מולנו) מפספס את כל הנקודה.
    אם זה ככה למה לראות משחקים? פשוט להסתכל באתר של הליגה כמה נגמר ומי כבש וזהו אתה יכול לקבוע האם מאמן הוא איכותי או לא.
    בפועל כבר משנה שעברה אפשר לראות הרבה ליקויים בעבודת האימון של ארטטה.

    אני אמשיך לטעון שגם אצל לאמפרד יש המון ליקויים, אבל אצלו סגל איכותי משל ארסנל ובליגה השנייה הוא גם הראה איכויות מסוימות ככה שיכול להיות שהוא גם מאמן טוב מארטטה, אבל גם עבורו לדעתי התפקיד גדול מידי. כלומר אם מישהו באמת מאמין שהמטרה של צ׳לסי השנה היא שוב טופ 4 כמו שנה שעברה לפני הרכש הגדול והנפילה של ליברפול וסיטי מבחינת צבירת הנקודות, אז לאמפרד יעמוד בציפיות. אבל אם מישהו מאמין שלאור הרכש והשינוי בליברפול וסיטי צ׳לסי צריכה השנה לעשות לפחות את קפיצת המדרגה של להיאבק על האליפות גם אם לא תזכה בה, אז לדעתי גם הוא רואה את הליקויים אצל לאמפרד (כמו נניח הקיבעון של להמשיך עם אותו מערך מול אברטון למרות שהיה מתבקש להתאים את המערך למצבת השחקנים הקיימת).
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    ברור שיש אצל למפארד ליקויים. אבל יש גם דברים חיוביים, התוצאות סבירות והוא לפחות קיבל מינוי אחרי שהראה משהו כמאמן.

    למנות את ארטטה לארסנל זה יותר מגוחך מלמנות את בכר. 0 אחוז מהשיקולים היו מקצועיים במינוי שלו.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    מה לאמפרד כבר הראה כמאמן? אם לא היה את איסור ההעברות ולכן חיפשו מישהו שישחק עם הצעירים הוא בחיים לא היה ממונה.
    בדיוק כמו שאולה לא היה מקבל מינוי קבוע אם לא היה מקבל מינוי כמאמן זמני קודם.
    אותו הדבר ארטטה שעצם העובדה שהיה עוזר של פפ בסיטי שידרג אותו כאילו אם ארסנל לא יכולים להביא את פפ אז יביאו את התלמיד שלו או משהו כזה.
    בכל המקרים אלה מאמנים שלא הראו מספיק לפני כדי לקבל את התפקיד, וככה לא בוחרים מאמן לקבוצות בסדר גודל הזה.
    שלושת המינויים האלה מסבירים מצוין למה ליברפול וסיטי שולטים בליגה בשנתיים האחרונות.
    בסופו של דבר, מי שמחתים את פפ וקלופ מקבל איכות. גם אם בשלב מסוים יש ירידה משלל סיבות עדין בהרבה משחקים אפשר לראות את האיכות של המאמן.
    אני לא מרגיש את זה אצל צ׳לסי, ארסנל ואצלנו, בטח לאורך זמן. מאמן יכול להתפתח בלסטר, בסאות׳המפטון, בקבוצות אחרות בליגה, בשלוש שציינתי הלחץ והציפיות כל כך גדולים שאי אפשר להביא היום מישהו שאולי בעוד כמה שנים יהיה איכותי. אתה פשוט מחכה שהוא יהיה איכותי בשאר הקבוצות בליגה ואז מחתים אותו. אין לך את האפשרות שיתגלח לך על הזקן.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    דרבי של למפארד שיחקה כדורגל סביר.

    למפארד ואולה לפחות אימנו קודם (ברור שהמינוי הקבוע של אולה היה עלוב). אבל הם היו פתרונות של הנהלות שחיפשו פיתרון זמני.
    ארסנל מינו את ארטטה כי ראו בו פיתרון ארוך טווח. על סמך מה? על סמך זה שהיה מסדר קונוסים באימונים של פפ.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,533
    מין:
    זכר
    בדוק.

    דיי מדהים איך גם אחרי ההדחה המביכה של סולשאר שבוע שעבר אתה עדיין מנסה להראות כאילו הם אותו דבר.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    כבר כתבתי שאולה מאמן לנורבגיה בעוד את לאמפרד הייתי רוצה לראות עוד קצת בקבוצה שנאבקת על העלייה לפריימר לייג או קבוצת פריימר לייג שהיא לא מהגדולות ואז עושה את קפיצת המדרגה הנוספת.
    אני מאמין שהדרך שג׳אררד עושה היא נכונה ובריאה יותר.
    זה שמנסים להקצין כאילו אני כותב אולה=לאמפרד זה כבר משהו אחר.
    זה שלדעתי המינוי גדול על שניהם לא אומר שאני חושב שהם באותה איכות, בין מולדה לצ׳לסי/יונייטד יש דרך ארוכה.
     
    oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.
  12. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,533
    מין:
    זכר
    קיבלתי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,273
    לייקים שהתקבלו:
    7,106
    בדיוק הפוך. אני התלהבתי מארטטה בעונה שעברה בלי שום קשר לתוצאות... ראיתי כמה משחקים של ארסנל בתקופה של חודשיים (פלוס מינוס) תחתיו וראיתי פתאום קבוצה שעומדת טוב בהגנה, עומדת טוב טקטית, פתאום לא כזה קל לנצח אותה. אחרי זה הגיע הגביע ועוד כמה תוצאות טובות ומשם כן חשבתי שיש פה כיוון טוב. עדיין כמובן שסייגתי כי מדובר בכמה חודשים ראשונים של מאמן בתפקיד, זה לא נכון לשפוט במהירות לא לכאן ולא לכאן.

    למפארד לא מושלם ואין לי מושג מה היה נגד אברטון כי לא ראיתי, אבל אני כן יודע שאם יש איזה גרף תאורטי שמראה לאן הכיוון של צ'לסי תחתיו, הוא היה מראה את הכיוון למעלה. ואין שום דבר שגורם לי לחשוב שהוא לא יתקן את הליקויים שקיימים פשוט כי אני רואה אותו מתקן חלק מהם כבר עכשיו.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    יכול להיות שבעונה הבאה נראה לאמפרד טוב יותר, אולי נראה וגם זה בעתיד, השאלה האם זה מה שצ׳לסי מכוונת אליו, האם זה מה שהיא רוצה, בטח אחרי הסכומים שהיא הוציאה הקיץ והירידה אצל ליברפול וסיטי.
    אני חושב שלאור הנסיבות העונה הנוכחית הייתה קלאסית עבור צ׳לסי לעשות אליפות כמו עם קונטה, לדעתי אם בקיץ מאמן כמו סימאונה היה מגיע צ׳לסי היא היום מוליכה את הטבלה.
    קל להיות עם גרף למעלה אחרי החיזוק שהם קיבלו בקיץ, השאלה עד כמה יש אצלם שיפור לעומת העונה הקודמת, וכמה מהר לאמפרד ישתפר ועד כמה השיפור יהיה גדול.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,273
    לייקים שהתקבלו:
    7,106
    אליפות עם קונטה עולה לך אחרי זה בכל מיני אלונסואים ואמרסונים שבמשך שנים אף אחד לא יודע מה לעשות איתם.

    וקצת יותר ברצינות, קונטה, אנצ'לוטי ודומיהם זה מאמנים של הצלחה מהירה וקצרת טווח (אנצ'לוטי מאז מילאן, קונטה בחיים לא עבד במועדון יותר מ3 שנים). למאמנים כאלה יש תאריך תפוגה קצר מאוד וכך גם לשחקנים שהם מביאים איתם, ולא מן הנמנע שרומן רוצה משהו אחר ויותר יציב גם אם זה יעלה לו באליפות של העונה.

    לצד זאת ברור שבעונה כזאת, וכל עוד אנחנו או סיטי לא נצא לאיזה רצף פראי כמו בעונות שעברו - הם חייבים להיות קונטנדרים.
     
    Gianzola01, oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.