ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לא אמרתי ליגה ישראלית אבל לדעתי, והבונדסליגה זאת הליגה שאני רואה ביי פאר הכי הרבה חוץ מהאנגלית - ההבדלים בקטע הזה ספציפית הם תהומיים. זה לא אומר שלא משתמשים שם בכלל בגוף אבל לא באותה מידה כמו בפרמיירליג, אפילו לא קרוב. כמה קשרים מרכזיים כמו מילבוייביץ' יש בגרמניה בחייאת? כמה שחקני אגף כמו מק'ארתור?

    תוסיף לזה גם את עניין הצפיפות במרכז השדה שמאוד לא מאפיין את הבונדסליגה שם לפחות 10 קבוצות (אם לא יותר, פשוט לא מתיימר להכיר יותר) משחקות מאוד רחב ופתוח - ותקבל את מה שאנחנו רואים מנאבי.

    רק אדגיש שעניין הכשירות והקצב הוא מהותי יותר גם בעיניי, אבל כשאתה משלב את זה לצד השוני בסגנון המשחק שתיארתי, זאת התוצאה.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    אני ממש לא חושב שזאת הבעיה.
    גם כשלא נכנסים בו פיזית - הפעולות שלו לא ממש טובות.
    היתה היום מתפרצת שלנו שהוא הוביל במחצית הראשונה, אף אחד לא הפריע לו, והוא פשוט מסר לשום מקום.
    פיזית זה קשה יותר מהליגה הגרמנית כמובן, אבל לא ברמה כזאת שהפער בין מה שעשה שם למה שעושה אצלנו כזה תהומי.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    מעבר לעניין הפציעות שבטוח משפיע, יש שחקנים שפשוט לא מתאימים לשיטה של מאמנים מסויימים. אני לא מבין בכדורגל עד כדי כך כדי לומר בדיוק מה לא עובד, אבל הוא לא הראשון שזה קורה לו (גם לא הראשון אצל קלופ. תשאלו את מחיטריאן ואימובילה) וגם לא האחרון.

    קייטה בלייפציג היה השחקן הכי טוב בגרמניה. לא לעניין להזכיר אותו עם שחקנים כמו מרקוביץ' ולאלאנה. זה סדר גודל אחר לגמרי של כישרון.

    פערים בפיזיות בין הליגות זה גם כן לא שייך. זה לא הפריע לפוליסיק להיראות הרבה יותר טוב בעונה הראשונה שלו בצ'לסי מאשר בשתי העונות הקודמות בדורטמונד. אלה התאמות שמקצוען ברמה הזאת אמור לעמוד בהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/20
    Coutinho10 ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לא הבנתי את הדוגמה על המסירה הלא טובה.
    מה זה מייצג? באותה מידה היה אפשר לומר שהיה לו משחק טוב כי הוא זה שעשה את הלחץ שהוביל לשער של מאנה או להזכיר את הכדור שהוא הכניס למיאמינו מול שוער בין 3 שחקני הגנה.

    אנחנו בוחנים כאן את קייטה בזכוכית מגדלת, ובהתחשב באיכות השחקנים שלנו בכל עמדה על המגרש זה מובן, אבל הוא לא כזה גרוע כמו שקצת מצטייר מהדיון הזה, ולבטח לא שחקן שעל בסיס היכולות הקיימות שלו, הוא הופך לשחקן הראשון שהייתי רץ לחפש לו מחליף.

    הבעיה המרכזית שלו היא חוסר היכולת לשמור על כשירות. זו כמובן בעיה אקוטית, כי מעט מאוד שחקנים יכולים להיות וורלד קלאס עם כל כך הרבה עצירות לשטף המשחק שלהם. אבל דווקא בעונת 2018-19 קיבלנו רצף משחקים לא רע שלו, שכלל משחקים טובים נגד סאותהמפטון בחוץ ופורטו בבית, ונגמר, כמובן, בפציעה בחצי גמר הצ׳מפיונס מול ברצלונה.

    אין ספק שפיזית, מול חלק גדול מהיריבות, הוא מרגיש חלש. אבל בלא מעט משחקים הוא מראה שמבחינת דריבל ובעיקר היכולת לייצר מצבים תוך כדי תנועה, הוא הקשר שמביא לנו איכות למשחק, שאין לאף אחד אחר מהקשרים שלנו. אולי מתישהו הגוף שלו יצליח לשרוד 10-12 משחקים ברצף, ואז יהיה מעניין לבחון את היכולת שלו קצת יותר לעומק.

    אגב, ניצחון ענק שלנו היום. קבוצה שרק לפני שבוע עשתה חיים קשים לטוטנהאם, ובאופן כללי קבוצה שאנחנו נאלצים לגרד מולם נקודות, בטח בסלהארסט פארק בשנים האחרונות. תצוגת תכלית של כל השחקנים שהיו על המגרש היום. פירמינו עם ההופעה הכי טובה שלו אצלנו ב-12 החודשים האחרונים, וזה מתחיל להיות מעודד.

    ההפרש היום הוא באמת חריג, ונבע ממשחק שבאמת כל בעיטה שלנו לשער הייתה בלתי ניתנת לעצירה. אבל בחודש האחרון התחלנו סופסוף לקבל חזרה את הגיוון שלנו ביכולת לייצר מצבים:
    מתפרצות, הנעת כדור מהירה, מצבים נייחים, כדורים מימין וכדורים משמאל. תראו כמה קשה להתגונן נגדנו וכמה כלים התקפיים אנחנו מביאים במשחקים ספציפיים (לסטר, וולבס, טוטהנאם במחצית הראשונה, היום). בתקווה שבשבוע הקרוב נקבל עוד קצת עומק לסגל, כשמדברים על זה שמילנר, שאקירי וטיאגו עשויים לחזור - אנחנו יכולים להגיע לינואר במצב לא רע בכלל.

    נ.ב - פאביניו משבוע לשבוע נראה כמו בלם טופ 3-5 בליגה. שחקן אדיר הבחור.
     
    Coutinho10, pablo ו-Esomech אוהבים את זה.
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    דווקא פוליסיק בחרת? זה עוד שחקן שלא מצליח להישאר כשיר עכשיו יותר מ-3 ימים...

    הפערים בפיזיות ובדרישות הפיזיות (גם של קלופ, כמובן) זאת גם כנראה חלק הסיבה לפציעות, אבל לדעתי זה ממש כן שייך גם לעניין היכולת פרופר. זה שלפוליסיק המעבר הזה היה חלק זה לא אומר שלקייטה זה יהיה חלק באותה מידה. אני לא מנסה לייצר פה משוואה של "שחקנים בבונדסליגה חלשים מדי בשביל לשחק בפרמיירליג", ממש לא, אלא שקייטה ספציפית נראה כמו שחקן שלא הצליח לעשות את ההתאמות שאתה מציין.
    אם אני מנסה לשלוף מהמותן אז זה משתי סיבות:
    הראשונה היא שפוליסיק משמעותית יותר מהיר ממנו, כלומר יש לו edge פיזי שהוא לא כוח.
    והשנייה היא שהעמדה שפוליסיק משחק בה, באגף, נוטה להיות פחות פיזית וצפופה ממרכז השדה.

    אתה כנראה רואה יותר כדורגל גרמני ממני, אתה לא מסכים שיש הבדלים גדולים בהיבט הזה? צ'אן שאצלנו היה דומיננטי פיזית אבל לא מפלצת נראה שם כמו גוליבר לפעמים.

    --



    לא עומד בזה יותר עם השחקנים האלה. איזה נסיך הסאדיו הזה יא אללה.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    הדוגמה למסירה הלא טובה היתה שגם בלי קשר לקושי פיזי בליגה האנגלית, הוא מתקשה בפעולות.

    הייתי מבין אם הוא לא היה משחק משמעותית פחות טוב אצלנו בכל ההיבטים, לא רק במאבקים פיזיים פה ושם.

    ואני לא חושב שהוא גרוע, פשוט הוא רחוק מאוד מהיכולת שציפיתי שנראה ממנו.

    אני חושב שזה בעיקר עניין של התאקלמות לקבוצה (הוא כל הזמן נפצע וקשה להתחבר ככה) ואולי גם עניין מנטאלי.

    הוא שחקן ענק, ואם הוא היה מצליח לשים את הפציעות מאחוריו אני מאוד מאמין שהיה הופך לשחקן מוביל אצלנו. אבל לצערי הרב זה כבר כמעט 3 שנים והוא פשוט לא מצליח לשמור על כשירות נורמאלית אז לא רואה סיבה להאמין שזה ישתנה מתישהו.


    מאנה הוא פשוט מלך, באמת.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    במקרה של פוליסיק אם הוא יתפרק לגמרי ברור שזה יהיה אך ורק בגלל הפציעות, היכולת שלו לפניהן בצ'לסי הייתה מעולה (לפי מה שהבנתי כאן לפחות) אחרי שנתיים של דריכה במקום.

    יש הבדלים מן הסתם אבל זה לא משהו שחדר כושר וסבלנות לא יכולים לפתור. על הנייר אין סיבה שגמד כמו קאנטה ייראה כמו קשר טופ 3 בעולם באותה הליגה שבה קייטה נראה כמו שחקן שעלה הרגע מהנוער. הוא משחק אצלכם כבר שנתיים וחצי, ככה שדי ברור שיש משהו מעבר. גם לא צריך לעשות מזה טרגדיה כל כך גדולה. קלופ כנראה סומך יותר על הנדרסון אפילו אם קייטה זמין עבורו. החלטה לגיטימית, אבל כזו שיכולה להשפיע על ביטחון של שחקן, בכל זאת בלייפציג הוא התרגל להיות שחקן מפתח. ויכול להיות שזה תפקיד שונה שהוא ממלא בהשוואה לתקופה בלייפציג תחת האזנהוטל. כנראה קצת מהכל. סך הכל המצב שלכם תותים, מועדון שמסתער על תארים כל עונה לא צריך להכניס את קייטה בכוח לעניינים. או שהוא ייכנס לעניינים מתישהו או שלא. רכישה כושלת פה ושם זה משהו שקורה בכל מקום. מועדונים כמו צ'לסי, ארסנל ויונייטד אכלו הרבה יותר חרא מכם בגזרה הזאת בשנים האחרונות.

    מחיטריאן תחת קלופ נראה כמו רוח רפאים במשך שנתיים, ואז הגיע טוכל והופ קיבלנו ממנו עונה שזיכתה אותו בשחקן העונה ובמעבר למנצ'סטר (שם הוא חזר שוב פעם לימי קלופ). ופה אפילו לא היה מדובר במעבר לליגה אחרת או למועדון אחר. נטו שיטה אחרת של מאמן אחר. ולא נראה לי שיש אדם אחד בעולם שחושב שטוכל מאמן טוב יותר מקלופ, אתה מבין לאן אני חותר?
     
    סמואל אטו ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני סמוך ובטוח שזאת הסיבה העיקרית.
    לצערי הרבה שחקנים תותחים שמגיעים לפרמיירליג נופלים בגלל הקצב הפסיכי של הליגה + הפיזיות. ורנר והאברץ מדברים על זה מתחילת העונה ושניהם עד עכשיו רחוקים מלהראות כמו שנראו בגרמניה.
    זה לא שכל מי שמגיע לאנגליה חייב אוטומטית תקופת הסתגלות, יש כאלו שמסתגלים מהר, יש כאלו שאפילו פורחים בסגנון המשחק של הליגה הזאת, אבל זה לא סוד שצריך להיות מאוד קשוח מנטלית ופיזית בשביל להצליח בליגה הזאת.

    פוליסיק השתלב יפה בליגה, אני מסכים. אני לא יודע לאפיין מה גורם לשחקנים כמוהו להצליח פה אבל באופן דומה קוטיניו פרח מאוד בפרמיירליג ואף פעם לא באמת מצא את עצמו בספרד.
    אני חושב שהמשותף לשניהם זה ששניהם הגיעו אחרי תקופות קשות בקריירה, כמו גם סלאח שהגיע אחרי קדנציה כושלת בפרמיירליג, הם סוג של נבנו מהחוויות האלו והגיעו יותר מוכנים מנטלית לליגה.

    קייטה נכנס ללופ של פציעות, זאת הסיבה העיקרית שהוא לא מצליח לטעמי. זה לא שהוא לא יכול לעשות את זה בפרמיירליג כמו שפשוט לא הולך לו.

    - אני חושב שהוא כן השתפר עם הזמן, הוא היה הרבה יותר רך כשהגיע, וכדי להצליח פה אתה צריך להיות סופר אגרסיבי - שזאת חד משמעית התכונה הכי חשובה בפרמיירליג אם תשאל אותי. הוא לא חייב להיות מפלצת פיזית בשביל להרוויח כדורים ולשמור עליהם, אבל הוא צריך לדעת להשתמש בגוף כדי לשמור עליו.
    - סגנון המשחק באנגליה שונה מגרמניה. הגישה של רוב הקבוצות (בגרמניה) עד כדי כולן היא בסופו של דבר לנסות לנצח ולא - לא להפסיד. כדורגל זה ספורט תחרותי והניצחון חשוב, אבל הוא גם תרבות ובידור.
    יש קבוצות שישבו מאחורה כמובן, אבל יחפשו כל הזדמנות לצאת למתפרצת. הן יחפשו תנועות כבדות של שחקנים כדי לצאת ללחץ (דברים שהרבה פעמים קבוצות מוותרות עליהן מראש באנגליה), גם הקבוצות החלשות ביותר, לפחות ברוב הזמן.
    אני לא חושב שיש קבוצה בגרמניה שתוותר מראש על משחק ותשחק על תיקו, וזה מוביל לליגה שמשמעותית יותר פתוחה, הרבה יותר מתפרצות פר משחק (וזו הדרך הנוחה ביותר לשחקנים להביא את עצמם לידי ביטוי התקפית כי יש שטח), משחק יותר דינמי ופחות תקוע. באנגליה התוצאה זה הכל, סולשיאר יסתגר באנפילד 90 דקות בשביל לא לצאת בהפסד, כנ"ל מוריניו וגם פפ ישחק מאוד מאוד זהיר כדי לא להפסיד מול ליברפול.
    זה משפיע, שחקני קישור לא נותנים מספרים אצלנו בעקבות כך. זה לשחק מול קבוצות מצופפות 90% מהמשחקים וכתוצאה מכך התפקיד של הקשרים אצלנו לרוב הוא לשמור מהמתפרצות ולחפות על המגנים, להגביה כדורים מהמרכז, ואם יש מישהו שיכול לתת מדי פעם כדור עומק ולהיכנס לרחבה כטריילר זה מבורך. קייטה בא בשביל הכדורי עומק והכניסות מהקו השני, הוא גם בא בשביל הדאבל פסים דרך המרכז, משהו שבודדים הקשרים בליגה שמסוגלים לעשות אבל הוא יכול בזכות השליטה בכדור והחמקמקות שלו.
    אלו דברים שהלכו לו "בקלות" בגרמניה אבל כאן דורשים הסתגלות, ושוב, הפציעות מונעות ממנו את זה.
    וכמובן שלפני הכל הוא בורג במכונה, הוא חייב לפני הכל לעשות את המשימות ההגנתיות הלא פשוטות שיש לקשרים אצלנו. זה לוקח המון אנרגיה ובכללי פחות מאפשר לו לקחת סיכונים.

    הוא כרגע פלופ, אי אפשר לברוח מזה. לא חושב שקלופ יוותר עליו עדיין ואני גם חושב שכך צריך להיות, למכור אותו זה למכור במחיר הפסד רציני (~30m בגג), ורק בשביל הצ'אנס שהוא יפסיק להיפצע שווה להשאיר אותו כי הוא סך הכל עדיין מאוד צעיר. אני חושב שקייטה אמור היה (ועדיין) להיות חלק מהשלד של הדור השני (אחרי סלאח, מאנה, ווינאלדום...) ולא רק שחקן של כאן ועכשיו. בוא נראה לאן זה ילך, בינתיים אחלה הופעה אתמול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/20
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    המחנה של סאלח ממשיך לדבר עם התקשורת:
    Mo Salah "unhappy" and Liverpool 'considering selling' after he opens door to Real Madrid - Mirror Online

    לא אוהב שממחזרים שוב ושוב את הסיפור עם סרט הקפטן. בעיניי הוא בכלל צריך להגיד תודה לקלופ שזורם איתו על הסיפור של שיאי הכיבושים ושיתף אותו במשחק הזה.
    נראה כמו ההתחלה של הסוף. הוא שורף לאט לאט את הגשרים, רק שיוודא שברצלונה או ריאל באמת מסוגלות לשים את ההצעה עליו בקיץ.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    לא הבנתי ממה הוא לא מרוצה. הסיבה ברוב המקרים היא כסף.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אולי הוא מאוכזב שלא מציעים לו חוזה חדש. גם אם זו הסיבה הוא יכול להסתכל על ווינאלדום ולראות איך מתנהלים בצורה מכובדת בסיטואציה כזאת.
    לדעתי הוא פשוט שבע. כתבתי אתמול על כמה הוא מלא בעצמו, אחרי שהוכיח את עצמו באיטליה ואנגליה אולי הוא מחפש לסיים את הקריירה בספרד.

    לא משנה מה הסיבה, הוא תופס טרמפ על הסיפור של סרט הקפטן וזה מה שמעצבן. מישהו פה באמת מאמין שבער לו להיות הקפטן של קלהר ולייטון סטיוארט מול קבוצת דייגים דנית במשחק שהוא כולו גארבג' טיים?
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מרגיש לי כמו עשן בלי אש כרגע. אולי בהמשך העונה זה ישתנה אבל התזמון מוזר, הרי אף אחד לא חושב שנמכור אותו בינואר, כולל סלאח עצמו.

    אם אני צריך להמר זה סתם איזה מישהו שהצהובונים האנגלים פנו אליו לתגובה ונהנה מאור הזרקורים אז זרק להם כמה אמירות. גם לדעתי האישית הראיון של סלאח ל-AS לא חרג מגבול הטעם הטוב, מותר לו להגיד שהוא היה קצת מאוכזב מהעניין של סרט הקפטן, זה לא מסתמן אצלי כחוסר כבוד או משהו כזה.

    שוב, לא אומר שסלאח לא יעבור בקיץ, תמיד טענתי שמבין הקבוצה הנוכחית הוא החשוד הראשון מבחינתי. אבל זה עדיין לא הסנונית הראשונה של זה, סתם רעש.

    ולמי שלא ראה את התוכנית של טרנט ורובו עדיין, ספויילר קטן: כשטרנט נשאל על ידי רובו מי החבר הכי טוב שלו בנבחרת אנגליה שלא מליברפול התשובה הייתה... ג׳יידון סאנצ׳ו.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/20
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  13. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,864
    עם כמה שסלאח טוב בליברפול אני חושב שאולי עזיבה שלו תהיה טובה לשני הצדדים וליברפול יוכלו אפילו להשתדרג במישהו יותר טוב. סלאח נראה לי מהשחקנים שלא יצליחו כמו שהם הצליחו בליברפול במקום אחר.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לא יודע אם המילים ״יותר טוב״ תופסות לגבי שחקן שמעמיד מספרים כאלה והיווה חלק מרכזי מאוד בקבוצה שעשתה גמר צ׳מפיונס, זכייה בצ׳מפיונס ואז אליפות פרמיירליג. אולי נוכל להביא מישהו יותר מתאים, או שחקן שכשמסתכלים מעבר לשנתיים-שלוש הקרובות יוכל להמשיך ולהתפתח ולהיות חלק מהקבוצה הבאה שקלופ רוצה לבנות פה. זה כן.

    אגב משיטוט קצר בטוויטר נתקלתי באיזה בחור שטוען שהוא אוהד יונייטד מצרי ושהציטוטים של אבו-טריקה בכלל לא תורגמו נכונה.


     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  15. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,864
    סיכמת יותר טוב ממני. יש חיכוכים בינו לבין מאנה לא?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.