דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

איפה הם משחקים זה לא דוגמא מייצגת לרמת הכישרון.
אני לא אומר שליאל עבדה הוא עוד מנור סולומון, אבל מנור סולומון כן היה שווה את הסכום ששולם עליו ועכשיו מכבי פ"ת עובדה נהנים מהאפקט של ההצלחה של סולומון.

בסדר, חווינו את זה גם עם הליגה הבלגית.

 

כי הם משלמים על מה שהם חושבים שהוא יתפתח להיות, לא על מה שהוא עכשיו.

ודינמו קייב לא קבוצת פאר. באירופה הם דרג ג'.

 

לדעתי כשאנשים פה כותבים שהשחקן הישראלי לא שווה הרבה, הם מתכוונים לשחקנים הבכירים בליגה, כלומר אלו בני ה23+(הרי נדירים השחקנים שמקבלים הזדמנות בגיל צעיר מספיק כדי להיות בכירים לפני כן) שנמצאים כבר בגיל שאין להם יותר מדי לאן להתפתח. סולומון ועכשיו אבדה עזבו את הליגה שלנו בגיל 19, זה שונה מ95% מהשחקנים הישראלים שנחשבים לבכירים. שחקן כמו גלזר למשל יכל לדעתי לעשות קריירה לגיטימית בליגות בכירות אם היה עוזב לפרנקפורט בגיל 17 כמו שכמעט קרה, עכשיו הוא כבר בן 24 ובתסריט הכי חלומי שיש יצליח להגיע לאיזו מועמדת לירידה בליגה ספרדית/גרמנית.

חוץ מזה סולומון ספציפית הוא אתלט כמו שאף כדורגלן ישראלי בלפחות עשרים שנים האחרונות לא היה, זה כבר מבדיל אותו מכל השאר.

 

כשאנשים פה כותבים שהשחקנים הישראלים לא שווים כלום.הם מתכוונים לשחקני נבחרת ישראל.זאת אומרת לשחקנים הישראלים הכי בכירים.וחוץ מזה שאתלטיות זה לא אומר אים שחקן כדורגל הוא טוב או לא.

 

מה הבעיה בזה. הרמה של שחקני הנבחרת היא באמת נמוכה. אין לך אף שחקן שהוא בורג מרכזי באחת מהליגות הגדולות, ויש לך שחקני הגנה שהם שם רע לחלטורה.

 

כיום שחקני נבחרת ישראל הם רובם שחקנים בכירים בליגת העל או ליגיונרים דרג ג'.

אתלטיות לא אומר אם שחקן כדורגל טוב או לא, אבל ב2020 אתלטיות זה תנאי כמעט הכרחי כדי להגיע לרמות הבאמת גבוהות, ובשביל שחקנים בעמדה של סולומון אפשר להוריד את המילה כמעט.

 

דינמו קייב זאת קבוצה שבשנת 98 נראה לי הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות.והיא קבוצה שבשלושים שנה האחרונות בערך.משתתפת כמעט קבוע בשלב הבתים של ליגת האלופות או של הליגה האירופית.אז היא כן קבוצת פאר באירופה.ולפי דעתי קייב נמצאת בדרג ב באירופה.לא בדרג ג.

 

אני מסכים איתך שהיום שחקני נבחרת ישראל הם באמת ברמה נמוכה מאוד.לצערי ככל שחולפות השנים הרמה של השחקנים הישראלים הולכת אחורה.השחקן הכי טוב של נבחרת ישראל שיש היום חוץ מערן זהבי.אין לו מקום אפילו בסגל של נבחרת עשראל בשנות התשעים או בנבחרת של שנות האלפיים.פעם באמת היו שחקנים טובים בנבחרת אפילו שחקנים בינוניים ישראלים מפעם כמו רפי כהן החלוץ לדוגמא או עומר גולן הם הרבה יותר טובים מכל השחקנים הישראלים למינהם שמשחקים היום בבלגיה באוסטריה או בספרד

 

אח שלי עברו מאז 22 שנה. מאז הכדורגל האירופי השתנה לגמרי, גם בעקבות חוק בוסמן. קייב היא ממש לא דרג ב'. דרג ב' זה קבוצות כמו רומא, סביליה, ליון. קייב היא דרג אחד פחות. תעבור על ההישגים שלה ב-10 שנים אחרונות. זה קבוצה שהתקרה שלה זה רבע גמר ליגה אירופית, בדרך כלל היא מודחת עוד לפני. ראיתי אותם השנה בשני המשחקים נגד יובה, בוא נגיד שנגד קבוצות תחתית בסריה א' יובה התקשתה יותר. ועדיין לעבור מליגת הפח בישראל לקייב זאת קפיצה גדולה. אם וכאשר.

 

.למה פעם היה לנבחרת ישראל שחקנים שהם בורג מרכזי באחת מהליגות הגדולות?ועדיין למרות שפעם השחקנים הישראלים שיחקו בישראל ולא בחוץ לארץ.עדיין השחקנים הישראלים של פעם היו הרבה יותר טובים מהשחקנים הישראלים שיש היום.למרות שהיום השחקנים הישראלים משחקים בבלגיה אוסטריה וספרד.ופעם השחקנים של הנבחרת היו משחקים בפתח תיקווה ובהפועל תל אביב.ועדיין השחקנים הישראלים של פעם ששיחקו בישראל הרבה יותר טובים מהשחקנים הישראלים של היום שמשחקים בבלגיה אוסטריה וספרד

 

אני לא מסכים איתך שהליגה הישראלית היא ליגה פח.הליגה הישראלית היא ליגה הרבה יותר טובה מהרבה ליגות אחרות באירופה.יש לך ליגות באירופה שהן ברמה של ליגה א בישראל.וליגה לאומית בישראל.יש שחקנים שמשחקים בליגה הראשונה בכל מיני ליגות אירופאיות בקווקז בבלקן במזרח אירופה.שבשבילם לבוא לשחק בישראל זאת היתקדמות גדולה מאוד.גם בשביל שחקן למשל שמשחק בליגה הבולגרית או הרומנית לבוא לשחק בישראל זה היתקדמות גדולה מאוד.אתה לא יכול להגיד שהליגה הישראלית פח.נכון שאנחנו לא ליגה ברמה של הטופ עשר באירופה.אבל אנחנו בהחלט הרבה יותר טובים מלפחות 25 30 ליגות באירופה

 

אנחנו גם לא ליגה ברמה של הטופ 20 באירופה.

 

אנחנו כן ברמה של הטופ 20 באירופה.ואפילו אולי בטופ 15.בלי קשר לדרוג של uefa.על תשכח גם שהליגה הישראלית זאת הליגה הכי שיויונית שיש באירופה.הליגה הישראלית זאת הליגה שהכי הרבה קבוצות שונות זוכות באליפות בעשור אחד.זה לא בהכרח מעיד על רמת הליגה אבל סתם אני אומר שהליגה הישראלית זאת הליגה הכי שיוויונית שיש באירופה.אין עוד ליגה באירופה שבעשור אחד זוכות 5 קבוצות שונות באליפות.ובישראל ב40 שנה האחרונות 5 קבוצות שונות זכו באליפות המדינה בכל עשור.אני לא יודע אים זה אומר משהו על הרמה בליגה.אבל יש כאלה אנשים שאומרים.שאים יש ליגה שרק קבוצה אחת או שני קבוצות שולטות בליגה במשך הרבה שנים. אז זה אומר שהליגה חלשה.והרבה שנים אני מתכוון ל15 20 שנה.ובישראל הליגה היא הכי שיוויונית שיש.יש כאלה שאומרים שאים הליגה היא שיוויונית אז היא ליגה חזקה.ואים יש ליגה שרק קבוצה אחת או שתי קבוצות שולטות בה במשך הרבה שנים אז היא ליגה חלשה

 

מה זה "בלי קשר לדירוג של UEFA" שמע אם אתה רוצה לנהל דיון רציני עם עובדות ונתונים בכיף. אם אתה רוצה לדבר על התחושות בטן שלך אז אני פרשתי. שיהיה לך סופ"ש מהנה.

 

לפי הדרוג של uefa אנחנו במקום 21.נקודה וחצי פחות מהליגה הסרבית שבמקום ה16 שזה לא הבדל כזה גדול. מה שהיתכוונתי להגיד שלא תמיד הדרוג של uefa משקף את הרמה בין הליגות והרמה של הקבוצות.זה מה שהיתכוונתי להגיד.למשל יש ליגות שמדורגות בדרוג של uefa במקום 9 או במקום 11 והרמה של הקבוצות באותה ליגה לא באמת מתאימים למקומות דרוג האלה.למשל אני חושב שהליגה הסקוטית הרמה שלה היא מקום 20 בדרוג.לא מקום 11 כמו שהיא אכשיו.פשוט סלטיק הרבה שנים העפילה לשלבי הבתים וצברה נקודות.אבל זה לא אומר שהליגה הסקוטית היא ליגה חזקה או משהו או שהקבוצות שמה חזקות.זה שסלטיק מקום 11 בדרוג של uefa זה לא באמת אומר שהקבוצות שמה חזקות.או שהליגה חזקה מספיק כדי להיות מקום 11.אני לא חושב שהליגה הסקוטית יותר חזקה למשל מהליגה הצ'כית או הליגה השוויצרית שבמקומות 18 ו19 בדרוג של uefa.למרות שסקוטלנד מקום 11 בדרוג של uefa.ככה שלא תמיד הדרוג של uefa באמת משקף את הרמה בין הליגות באירופה