אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 2027 of 4387

  1. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    כל ממשלה שתהיה תלויה בחרדים תמשיך להמנע מלהחיל סגר נקודתי.
     
    Mario Balotelli1989, Jan 3, 2021
    #30391

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ואוהו תראה איך זה הצליח:
    Spain Coronavirus: 1,936,718 Cases and 50,837 Deaths - Worldometer
     
    yonmu, Jan 3, 2021
    #30392

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הטענה שלך שזה לא רעיון מוצלח כי הוא לא מונע תחלואה?
     
    סיונרה, Jan 3, 2021
    #30393

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הטענה שלי היא שספרד היא לא ראיה לכך שזה רעיון יעיל וישים ברזולוציה כזו.
     
    yonmu, Jan 3, 2021
    #30394

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה לא אמרת שזה לא רעיון טוב, אמרת שזה לא אפשרי במדינה דמוקרטית. אז זה אפשרי.
    אתה רוצה לדבר על הלוגיסטיקה? סבבה. על התועלת? סבבה. על ההוגנות? גם בסדר.
    אבל זה כן משהו שאפשרי במדינה דמוקרטית, וד יברור שזה נחוץ כרגע בישראל, ושבשלב מסויים זה יהיה חסר תועלת ונצטרך לעשות צעדים מזיקים בהרבה.
     
    סיונרה, Jan 3, 2021
    #30395

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    איפה הצליחו לעשות את זה?
     
    yonmu, Jan 3, 2021
    #30396

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בכל מקום יש את המאפיינים שלו. אין לי מושג מה קורה במדינות אחרות ברמת המחוזות, זה לא נתון שאפשר להגיע אליו בלי לחקור. אני יודע מה קורה בישראל, בישראל יש לך איזורים ספיצפים שהתחלואה בהם מזנקת, ואיזורים בהם היא מתפשטת לאט. לצערים חמורים יש מחיר ותועלת. אם יש לך צעד שהמחיר שלו הרבה יותר גבוה והתועלת שלו זהה, אז לבחור בו זה חוסר אחריות, וזה מה שהממשלה שלנו עושה.
    שוב, מה הטענה שלך?
    שזה לא אפשרי בגלל שהממשלה לא מוכנה? וואלה גילית לי את אמריקה.
    שזה לא אפשרי כי לוגיסטית זה בעייתי? זה דורש הרבה פחות משאבים מאשר לעשות את זה על כלל האוכלוסיה.
    שזה לא אפשרי דמוקרטית? שטויות במיץ מה שנקרא. דבר ראשון לא זכור לי שבית משפט פסל צעדים דומים בישראל, דבר שני ישמדינות דמוקרטיות אחרות שעשו את זה.
     
    סיונרה, Jan 4, 2021
    #30397
    Ajax Amsterdam likes this.

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    א. בכל מקום יש את המאפיינים שלו - גם הסוציולוגים, גם הדמוגרפים וגם הדמוקרטיים.
    ב. אתה טוען שהממשלה לא עושה סגר ברזולוציה נמוכה. אני טוען שאם אף מדינה מבין עשרות המדינות הדמוקרטיות המתמודדות עם הקורונה לא עשו את זה בצורה מוצלחת - סימן שכנראה זה לא ישים. למה זה לא ישים? כמו שכתבת - "זה לא נתון שאפשר להגיע אליו בלי לחקור".
    ג. כשאני אומר 'מבחינה דמוקרטית' אני לא מתכוון במבחן בתי משפט.
    אני מבין שהבג"ץ הרקוב שלנו מנסה לשכנע אותנו אחרת, אבל דמוקרטיה מתייחסת לעם, לא לאוליגרכיה.

    אבל בשורה התחתונה -
    הביקורת שלך ושל דרוריקו על נתניהו זה שהוא לא עושה סגר ברזולוציה נמוכה, למרות שמבין עשרות מדינות אתם לא יכולים להביא דוגמא אחת למדינה שעשתה את זה בהצלחה?
     
    yonmu, Jan 4, 2021
    #30398

  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    היום ועדת החוקה צפויה להכריז על חלוקת אזרחי ישראל לסוג א' וסוג ב'. אזרחים שיתחסנו יקבלו את כל הזכויות, אזרחים שלא יתחסנו יוגבלו. ולא מדובר רק בקונספיטורים שחוששים שיושתל להם צ'יפ. אלה יהיו למשל אנשים עם אלרגיה לתרופות ונשים בהיריון.
     
    YYY, Jan 4, 2021
    #30399

  10. איזה_עפולאי Member

    Joined:
    Nov 16, 2020
    Messages:
    374
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    יהיה גם טלאי צהוב לסמן את אלו שלא התחסנו? את העכברושים שמבינינו?
     
    איזה_עפולאי, Jan 4, 2021
    #30400

  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    מצד אחד משקרים לנו שזה יהיה זמני, מצד שני משקרים לנו שאת החיסונים צריך יהיה לעדכן בגלל המוטציות.
     
    YYY, Jan 4, 2021
    #30401

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    כשאומרים חסינות עדר לזה בדיוק מתכוונים - מי שיכול מתחסן, וזה אמור להגן על אלה שלא יכולים.

    בקיצור, טוב מאוד.
     
    VAR, Jan 4, 2021
    #30402
    italiano and yonmu like this.

  13. איזה_עפולאי Member

    Joined:
    Nov 16, 2020
    Messages:
    374
    Likes Received:
    77
    Gender:
    Male
    אותם האנשים ההיסטריים שמציעים את ותומכים בדברים האלו הם הסכנה לדמוקרטיה וחופש הפרט ושאר זכויות אזרח ואדם.

    מה ההיסטריה? עד עכשיו חוסנו 46% מבני ה-60+. ברגע שהם כולם מחוסנים מספר המתים מהמחלה אמור ליפול בצורה שתגרום למחלה להיות ללא רלוונטית. 93% ממקרי המוות בישראל מהנגיף הם בני ה-60 ומעלה.
     
    איזה_עפולאי, Jan 4, 2021
    #30403

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    עד שהגיע החיסון הייתי בעד לבודד רק את קבוצות הסיכון כדי שיהיה אפשר גם להגן על בריאות הציבור, גם לצמצם את הפגיעה בחופש הפרט וגם לצמצם כמה שאפשר את הפגיעה בכלכלה. זה לא היה פתרון אידאלי כי לך תגיד לאנשים בני 60+ שהם הקבוצה הכי פחות חשובה בחברה יצרנית.

    עכשיו כשיש חיסון אני לחלוטין מעדיף לכלוא את מתנגדי החיסונים בבתים שלהם מאשר את הקשישים ובעלי מחלות הרקע. יש גבול עד כמה אפשר לתת לחבורת מטורללים לחבל לכל השאר.
     
    VAR, Jan 4, 2021
    #30404
    italiano likes this.

  15. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    הטרלול היחיד זה לקרוא לאנשים שלא רוצים לקחת חיסון שלא נבדק לטווח ארוך "חבורת מטורללים".

    לא הבנתי למה שיצטרכו לכלוא קשישים בבתים שלהם אם רובם חוסנו/יתחסנו עוד חודש?
     
    Mario Balotelli1989, Jan 4, 2021
    #30405
Page 2027 of 4387