לא הביאו חיסונים לפני שאר העולם, היו לנו חיסונים כמו שהיו למדינות אחרות. רק שמדינות אחרות חיכו לאישורים של גופי הבריאות האירופאיים לפני שהתחילו לחסן ואצלנו הסתמכו על ה-FDA. גם המבנה של קופות החולים כמובן עוזר כשלגופי הבריאות יש גישה ישירה לכל האזרחים במדינה.
קודם כול צריך להכיר בעובדות שפירטתי ולהפסיק לשקר. אם נלך עם האמת המדעית, נדע להתמודד עם נגיפים כאלה בעתיד ואז גם בעונת שפעת רגילה ימותו פחות אנשים.
דודי אמסלם זה בעצם נתניהו כשהוא לא שם לב שמקליטים אותו השר דודי אמסלם: אם מתירים את קיום ההפגנות - אני מתנגד לכל ההגבלות. גם בתי המשפט לא צריכים לעבוד בתפוקה מלאה במ... - חדשות רוטר
אז מה אתה מקשקש? מה שקורה פה קורה בדיוק בעשרות מדינות אחרות בעולם. וקשקשת כמובן גם ביחס למשפט. אין שום קשר בין הסגר למשפט. כלום. גורנישט. העיקר לקשקש בשכל ולגרום לאנשים לזלזל בקורונה ולמות. הקשר בין החיסונים לנתניהו פשוט מאוד - אם היינו בפיגור בחיסונים זה היה אשמתו, אז אם אנחנו בפור בחיסונים זה לזכותו. אחריות זו אחריות. הביקורת העיקרית על נתניהו (והממשלה) היא על זה שלא הגבנו באותה הצלחה שמדינות כמו ניו זילנד ויפן הגיבו.
זה לא עובד ככה לשני הכיוונים. ראש ממשלה לא אמור להתעסק ישירות בעניינים האלו. רק שנתניהו כל כך ריכוזי שהוא הופך הכל למשהו שקשור אליו ישירות. ואגב, זה גם לא עובד ככה. אתה לא מחמיא למוסכניק כשהאוטו לא עושה בעיות, אבל כשהוא דופק משהו או אל מצליח לטפל אז הוא אשם. אגב, זאת לא הביקורת. אל תמציא אנשי קש. הביקורת היא לגביי צעדים ספיציפים שלא נלקחו לעומת דברים ספיציפים שכן נלקחו. אפשר להחליט שבמקום לסגור את המרכולים ב1900 ישימו חבורה של אריתראים שישדדו את הלקוחות ויאנסו את הנשים שלהם, זה לא ממש ישנה את מהלך המגיפה כי הבעיה היא לא שם. כולם יודעים איפה הבעיה, יש החלטה מודעת להתעלם מטיפול בה, ובעיקר הזנחה של האזרחים הפשוטים כדי לרצות כל מני אייתולות שמעדיפים לראות גופות נערמות על איבוד כוח.
כמובן שזה לא ככה באנלוגיות שלך, כי הן לא דומות בשום צורה. מוסכניק? ברצינות? שום קשר. נתניהו הוא האדם שאחראי על התפקוד של מדינת ישראל מול משבר הקורונה. לטוב ולרע. אפשר להסתכל על שאר המדינות כדי להבין מה נחשב פחות או יותר 'דיפולט' של תוצאות המגפה, ולפי זה להשוות אותנו אליהן ולשפוט את נתניהו. לכן קרדיט גדול לנתניהו על החיסונים. כמובן שזאת לא הביקורת שמושמעת, אבל זו כן הביקורת המאקרו הרלוונטית היחידה (ואגב, זו ששטייניץ ובנט השמיעו בעבר בבירור) - ישראל יכלה להתנהל כמו מדינות המזרח ולא התנהלה ולכן חזרה להתפרצויות נוספות וסגרים נוספים. החיסונים עשויים להקל את הכישלון הזה במעט. כשלים אנקדוטליים תמיד יהיו, וכן מדינת ישראל לא יודעת לאכוף את החוק על החברה החרדית. זה היה ידוע הרבה לפני הקורונה. נ.ב. מסכים שנתניהו ריכוזי מדי וזה בעייתי, אבל אני מדבר על אחריות. הקורונה זה סיפור מספיק גדול כדי שבכל מדינה ראש המדינה יהיה אחראי עליו. נ.ב.2. לא מסכים עם הפרשנות שלך לגבי החרדים (חשש מאיבוד כוח), אבל זה סיפור אחר.
ישראל לא יכלה להתנהל כמו מדינות המזרח, ובחרה (בבחירה שזכתה לתמיכה ציבורית) לא לנקוט במדיניות של אוסטרליה וניו זילנד. אין לי שום טענה בנושא. אם הייתי יודע אז מה שאני יודע היום (על אף שיש תיעוד בפורום שהעליתי את הרעיון) אז הייתי תומך בהמשך הסגר הראשון עד לאפס תחלואה, ואז בידוד לכל הנכנסים. אבל ככה זה שאתה לא יודע במרץ מה שאתה יודע בדצמבר, ולכן אין טעם לדון בחכמה בדיעבד. מה שקורה בישראל כרגע זה שיש פה אדם שקם בבוקר עם שומה מוזרה על הכתף, הלך לרופא עור ואמרו לו שזה סרטני, אבל הוא לא מוכן לניתוח להסרת השומה, ומעדיף כימותרפיה במקום. כשהוא יהיה במצב קשה, יכול להיות לו שכן שיש לו סרטן המעי הגס וגם הוא הולך למות. שניהם ימותו מסרטן, את אחד מהם אנחנו יודעים בוודאות שהיה אפשר לנסות למנוע, את השני אין לנו מושג. יכול להיות שהוא חרבן דם במשך שנתיים ולא הלך להבדק, ויכול להיות שיום אחד גילה שהמצב בקאנטים. אני יודע מה שאני יודע, ואני יודע בדיוק מה קורה בישראל. אני יודע ממה הממשלה מתעלמת וממה לא, ואני יודע איך הנתונים נראים. כרגע אצל החילונים יש 3-4% בדיקות חיוביות, אלו מספרים סבירים בהחלט שיכולים להמשיך את החיים עם יד על הדופק. המטרה של הממשלה היא לא רק לעצור תחלואה, אלא לעשות את זה בדרך שגורמת להכי פחות סבל. זה לא משנה למה האייתולות לא מוכנים לסגור את מערכות החינוך. העובדה היא שהאנשים שלהם נהרגים בשביל ההתעקשות הזאת, בעוד החילונים חולים הרבה פחות. וזה שנתניהו אחראי על הכישלונות בקורונה, לא אומר שכל דבר שקורה והוא לא כישלון זה הצלחה שלו. זה לא עובד ככה. התפקיד שלו זה לנהל את המדינה, ככל שהוא מנהל אותה, אז הוא עושה בסך הכל את העבודה שלו. אם הוא לא ינהל אותה, אז הוא נכשל. לרכוש חיסונים זו עסקה, יש אנשי רכש בכל משרד ממשלתי ובפרט במשרד הבריאות. אין ראש ממשלה בעולם שסוגר בעצמו עסקאות. השאלה שצריכה להשאל זה איך הגענו למצב הזה.
אני מן הסתם לא אוהב את הסגידה לנתניהו, אבל בואו נהיה כנים עם עצמנו - אם מבצע החיסונים היה כישלון, מישהו היה רץ להאשים את מערכת קופות החולים/אחיות/מפא"י/ברל כצנלסון? אני מניח שלא. גם בצרפת לצורך העניין הם נחלו כישלון חרוץ עם החיסונים ורוב מוחלט של הביקורת הולך למקרון (ובמקצת גם לאוכלוסייה שם שמעדיפה לא להתחסן). נתניהו הרוויח בצדק את הביקורת (גם על ניהול הקורונה וגם באופן כללי), אבל החיפוש בכוח נהיה קצת מתיש.
בבקשה אל תגיב לי על דברים שיאיר גולן או כל אחד אחר אמר, בשביל זה יש לו טוויטר ופייסבוק אתה מוזמן להגיב שם. אין מה לחפש בכוח, יש לישראל רפואה ציבורית מצויינת, מאז חוק בריאות ממלכתי היא מערכת שאנשים מגיעים מהעולם לראות. אין לזה שום קשר לנתניהו. אם מבצע החלוקה היה נכשל אז הוא היה נכשל, לא לכל דבר יש אשמים ולא כל דבר הוא מחדל. ולא לכל מטבע יש שני צדדים. יש לאנשים עבודה שהם מקבלים עבודה תשלום, והם צריכים לעשות אותה. ככל שהם עושים אותה כמו שצריך, זה לא אמור לעניין, זה מעניין כשהם מפשלים. אני תמיד מסתכל על תהליכים והתנהלות. האם טוב שנתניהו טיפל במו ידיו במשהו שאנשי המקצוע של משרד הבריאות היו צריכים לעשות ב9 חודשים שקדמו לאותה הנקודה? כן. האם זה גרוע שהגענו למצב שהוא צריך לטפל? כן. זה הכל.
אם טיבי היה פה ראש ממשלה אז לא היו לנו חיסונים? ברור שהיו, אז מה אתם מבלבלים במח? אתם חושבים שגם בבריטניה או בכל מדינה (לא דיקטטורית) אחרת בכל מקום מודים למנהיג שהביא חיסונים? כאילו הוא שילם עליהם מהכיס שלו. כרגע כנראה עדיין יהיה משפט (למרות שתמיד יש סיכוי שגננץ יתקפל). אבל יש קריאות של אישי ציבור לסגור את בתי המשפט (אמסלם למשל וראש לשכת עו"ד). גם אם זה לא ייסגר, זה יעזור לצייר את המשפט כרדיפה בעיניי הציבור ולהראות שבגלל הסמול המגיפה משתוללת.
מה הקשר מודים?! מפרגנים למישהו שעשה עבודה מוצלחת. כולם רצו להשיג חיסונים מוקדם, נתניהו עבד קשה והשיג, לכן אנחנו נתחסן מוקדם יותר והסבים והסבתות שלנו בפחות סיכון. כל הכבוד לנתניהו. זה הכל, לא צריך לקשקש על דיקטטורה. הסיבה היחידה שבתי המשפט פתוחים כרגע למרות שברור שזה מסכן את כל מי שצריך לעבוד שם זה בגלל הפסיכוזה הלאומית נגד בנימין נתניהו, שמוכנה לפגוע במאבק בקורונה ולתת לאנשים למות ולקרוס כלכלית כדי לאפשר הפגנות ולא לדחות משפט שיקח 5 שנים בכמה שבועות. זה אותו חוסר אחריות מטומטם של הציבור החרדי, רק שלהם יש את התירוץ שהם מונהגים על ידי אנשים כמעט-סנילים. מצד שני, בהתחשב במי שמוביל את המחאה נגד נתניהו - כנראה שגם לכם יש את אותו תירוץ. עדר טיפש עם רועה סנילי בבני ברק, עדר טיפש עם רועה סנילי מחוץ לבלפור, וציבור נורמלי באמצע שאוכל את החרא.
זה פשוט לא נכון. השגנו חיסונים כמו שאחרים השיגו. וזה היה ככה לא משנה מי ראש הממשלה כי שילמנו עליהם מכספי המסים של כולנו. רק שאצלנו איכשהו צריך לתת קרדיט לראש ממשלה שעושה את העבודה הכי בסיסית ומתבקשת שלו (אגב, לא שלו, הוא בכלל לא צריך להתערב בזה והיינו מקבלים את החיסונים גם בלי שום התערבות שלו אבל ככה איך הוא יראה איזה תמונת ניצחון במחדל העצום שלו בניהול המשבר?). בתי המשפט פתוחים כי זאת עדיין לא דיקטטורה מוחלטת ויש פה עבריין שמחריב את המדינה והוא זה שגם מחליט לסגור את כולנו בבתים. ניפטר מהבנזונה הזה ואולי אולי המדינה תתחיל להחלים. כל עוד הוא בשלטון אין שום תקווה למדינה מתפקדת פה. עדר טיפש ומחורבן שמקריב את המדינה על המזבח של חלאת המין האנושי שמחריב את המדינה מהאינטרסים האישיים שלו.
לחבר'ה בבלפור אין שום קשר למצב שהמדינה נמצאת בו. מדובר בכמה אלפים שממוצע הבדיקות החיוביות בערים שלהם הוא לכל היותר 5%.
@oranfu לשקר זה דבר מגעיל, אבל לשקר כשכולם יודעים את האמת זה פשוט מטומטם. כל מי שקורא את התגובה שלך כאן יודע שישראל מספר 1 בעולם בחיסונים בפער עצום. על מי אתה מנסה לעבוד? את מי אתה מנסה לשקר? @סיונרה פער כמותי ולא מהותי. עורכי דין נאלצים ללכת לבתי משפט ולהסתכן בהדבקה בגלל חולי מחלת נתניהו כמו oranfu שיצאו מדעתם אם המשפט של נתניהו ידחה בחודש. אין הבדל מציאותי בין כמה אלפים בבלפור לכמה אלפים בהופעות מוזיקה לכמה אלפים במשחקי כדורגל לכמה אלפים בפאבים. ההבדל היחיד הוא שוב חולי מחלת נתניהו שיצאו מדעתם אם יאסרו על הפגנות, אז בשבילם מכופפים את החוקים. בדיוק כמו חולי מחלת החרדה ("החרדים") שיצאו מדעתם אם יאסרו על בתי מדרש ויצעקו 'אנטישמיות' 'שמד' ושאר קשקושים בנוסח oranfu. וכן, יש הרבה יותר חרדים מאשר בלפוריסטים והחרדים חיים בצפיפות גדולה יותר. לא משנה את הנקודה. והנה הראיה לזה שמדובר במחלת נפש.
