בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,271
    לייקים שהתקבלו:
    4,847
    מין:
    זכר
    באופן כללי גם אם גוש רק לא ביבי יגיעו ל 70 מנדטים, אני לא רואה אותם מסכימים על משהו אחד שיעמוד בראש. לפחות לפרק הזמן הנוכחי עד לאיחוד כזה או אחר.
    בנט רואה את עצמו כראשון, סער, לפיד, חולדאי, אני כבר לא מדבר על בוגי וליברמן.
    אלא אם תהיה כאן מפלגה אחת שאחרי הליכוד באופן ברור תהיה עם כמות מנדטים שקרובה אליו, אני לא רואה איך הם מסכימים על מועמד אחד.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @רוברטו באגיו31 דיבורים זה חסר משמעות. גם יריב לוין ואמיר אוחנה מדברים על השינויים הרלוונטיים במערכת המשפט, ובפועל במשך עשור הם לוקחים את כל הפתקים שמודפס עליהם 'מחל' ומקדישים אותם לבג"ץ.
    לסמוטריץ' ספצפית אני מאמין, אבל מעשים משכנעים פי מיליון מדיבורים. מי שעשה למען הדמוקרטיה בישראל זו שקד (כשבנט נלחם על התפקיד עבורה), ובעבר הרחוק יותר סער. כל השאר במקרה הטוב רק דיברו (לוין, אוחנה, חרדים), ובמקרה הרע הגנו עליה בפועל (נתניהו, כחלון, פולקמן).

    לגבי המרכז-שמאל:
    בהתחלה היתה לי תחושה שיש כאן רעיון מאורגן מראש, לייצר הרבה מפלגות מסקרנות עם פרסונל מרשים ואז ליצור מפץ גדול שיתן תחושה של שחזור כחול-לבן במובן החיובי, כלומר מפלגת-על שתהיה קונטרה לליכוד. מרגע לרגע זה פחות ופחות נראה ככה, ואני מתקשה להבין את הרציונל של כל אחד.
    עפר שלח יכל להיות דמות בולטת (מספר 3) במפלגה בינונית (15 מנדטים של יש עתיד). נכון, זו מפלגה ריכוזית בידי לפיד. אבל מה הוא חולם להשיג? במקום מספר 3 מ15 מנדטים הוא יהיה מספר 4 באיחוד מקרטע שישיג 10 מנדטים (נניח חולדאי+שלח+מרצ+עבודה)?
    בוגי מסוכסך אישית עם ליברמן, שותפו למרכז-ימין-רל"ב, ועכשיו פרש מלפיד שהוא בערך מרכז-רל"ב. למי הוא יכול לחבור בצורה הגיונית? תומך התנחלויות כמוהו ירוץ יחד עם מרצ, חולדאי או העבודה? זה רק יגחיך את הרשימה.

    חולדאי עדיין משוכנע (או מנסה לשכנע) שהוא הולך להנהיג את השמאל, ויש בזה הגיון לאור הגיל והניסיון שלו, אבל בלי מנדטים בסקרים זה לא ילך.
    כרגע הוא על 5-8 בסקרים. אם הוא יכנס תחתיו את זליכה (+2) ושלח (+1) ואחרי הפרימריז שלהן יאחד גם את העבודה (+2) ומרצ (+5) הוא יוכל להתנפח לגודל של לפיד ואז להציע איחוד מנקודת יתרון.
    במקומו הייתי מנסה לבלוע את הקטנות (יהב, יתום, הדמוקרטית) כמה שיותר מוקדם כדי להבהיר את הכיוון הזה, כי מספיק שכמה איחודים יקרו לפניו (נניח מיכאלי שתצהיר על חיבור העבודה-מרצ, או זליכה ושלח סתם כי 'תנופה כלכלית' נשמע טוב) והוא יפלרטט עם אחוז החסימה.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    ואם סמוטריץ רץ בנפרד זה בכלל מעלה את הסיכוי כי -
    גם מציל מנדט+- של עצמה יהודית
    גם מעביר 3-4 מנדטים של בנט (אולי-ביבי) לסמוטריץ (רק-ביבי)
    גם מעביר 2-3 מנדטים של סער (לא-ביבי) לבנט (אולי-ביבי).

    בערך: 30 ליכוד, 15 שסג, 10 בנט, 5 סמוטריץ. כמובן מסתכן מאוד באחוז החסימה, אבל כלום לעומת מה שקורה בצד השני.
     
  4. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,538
    לייקים שהתקבלו:
    2,386
    לא רואה מצב שליכוד+בנט+סמוטריץ=45 מנדטים
    כבר ניסו את זה שלוש פעמים, בבחירות אפריל 19 גם בהרכב דומה, זה אף פעם לא הצליח (ואז עוד היו 4 מנדטים של כחלון שלא הספיקו)

    כמובן שזה תסריט ריאלי אבל ביום המכריע שהתסריט הזה עלול להפוך למציאות אנשי ה"רק לא ביבי" (שזו המפלגה הראשונה/שנייה בגודלה) לא ישימו בנט בקלפי.

    ללא בגידה של מישהו בבוחרים שלו אני לא רואה דרך להימנע ממערכת בחירות נוספת, הסיכוי אולי היחיד, זה תערובת משוגעת של סער,בנט,לפיד,ליברמן וגנץ שכולם ביחד יגיעו לאיזור ה-61, איכשהו.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,085
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    שבנט סוף סוף יצא בהצהרה ברורה מי הוא. יפסיק לסתור את עצמו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    איפה ההתלבטות שלך?
     
  7. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    בבחירות אפריל 19 היו חסרים 1000 קולות לבנט בשביל ש 3 המפלגות הנ"ל יקבלו בדיוק 45 מנדטים ביחד ( בלי כחלון ) .

    כיום הפופולאריות הציבורית של סמוטריץ הרבה יותר גבוהה ממה שהיה לפני שנתיים, וביחד עם ה 84 אלף קולות שבן גביר מביא הוא יכול להגיע ג ל 6-7 מנדטים .

    הבעיה היא כמו שרשמת ואני מסכים : אני חושב שביום הבוחר בקלפי הרבה אנשים שמתכוונים להצביע לבנט יתחרטו ויצביעו למפלגות מרכז - שמאל .

    בכל מקרה בנט יכול רק לחלום על 20 מנדטים כפי שחזו לו הסקרים עד לפני חודש- חודשיים .

    דעתי היא שבנט הולך לקראת התרסקות נוספת בבחירות הקרובות .
     
  8. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    מסכים, בנט מסתמן כאיש לא אמין וזגזגן שבכל יום משנה את דעתו .

    שיסביר לבוחרים שלו האם הוא בעד הסטטוס קוו בענייני דת מדינה, האם הוא בעד רפורמות במערכת המשפטית ( רק לפני חודש אמר " שהוא מניח בצד את כל המהלכים הימניים בשנים הבאות בשביל הבראת הכלכלה הישראלית וטיפול במשבר הבריאותי ) .

    יש יותר מדיי סימני שאלה לגבי ההתנהלות והעמדות של בנט,ואפילו לא סימן קריאה אחד .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/21
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @רוברטו באגיו31 @alexshw
    אני באמת מתקשה להבין איך אתם מתלבטים במשהו לגבי העמדות של בנט. למעט סמוטריץ ומרצ, הוא כנראה הפוליטיקאי הכי 'חופר' מבחינה אידאולוגית. לא חושב שיש תחום שבו לא ברור מה עמדתו.

    הנה, טרי ממש:
    בנט מסביר בפייסבוק למה התכוון כשאמר ״לא קורונה לא מעניין״ ואומר שלא יוותר על העקרונות שלו:
    - לעולם לא נמסור סנטימטר אדמה של ארץ ישראל ונחזק את ההתיישבות בכל חלקיה.
    - לעולם לא נאפשר מלחמת אחים בעם ישראל.
    - נתקן את מערכת המשפט שלצערנו שבורה.
    - נחזק את זהותה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.
    - נדאג לכל אזרח בישראל כאילו הוא בן משפחתי.
    - נפעל למקסימום חירות של האזרח עם מינימום הכרחי של התערבות הממשלה. כלכלה חופשית עם ערבות הדדית.
    נקודה.
    שאלה: אז מה כוונתך ב"לא פרנסה – לא מעניין"?
    תשובה: חז"ל אמרו "אם אין קמח – אין תורה": אידיאלים נשגבים מאבדים מהמשמעות שלהם כאשר אדם רעב, כאשר אינו יודע איך יאכיל את ילדיו מחר ואיך ישלם שכר דירה ולא יפונה מביתו.

    התנחלויות, משילות, שוק חופשי. חושב שהוא דיבר על שלושת אלה מאה פעם בערך כבר.
    אם מישהו סקרן לגבי העמדות הספיציפיות שלו בנושא דת ומדינה - גם על זה הוא כבר דיבר המון, ועכשיו הוא פחות מתעסק בזה וספציפית מתן כהנא כותב על זה יותר, בעיקר כי זה לא מעניין אף אחד. בכל מקרה, גם תשובה ברורה לזה אפשר למצוא בלי שום בעיה - תמיכה, פחות או יותר, באמנת גביזון-מדן.

    התחום היחיד שבו העמדה של בנט מעומעמת בבירור זה בשאלה הכי לא אידאולוגית - שאלת ביבי רק לא ביבי.
    בכל תחום אחר הוא אכל את הראש כבר עשרות פעמים בעבר.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  10. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    @VAR
    אני חושב שזה הסבר די טוב של השופר מבלפור בשליחות הנאשם בפלילים ל-למה כדאי לבנט וסער להתאחד.


    בהקשר של סער - כל התרחקות של נתניהו מהכס מקרבת אותו.
    בהקשר של בנט - גם אם יביא תוצאה יפה (15~ מנדטים) לבד לא יודע אם תהיה לו לגיטימציה לדרוש רוטציה מנתניהו (ובטח שלא להיות ראשון). אצל סער הוא מגיע "מבוטח" ככה שבworst case הולכים לבחירות חמישיות.
     
  11. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    בנט: בשנים הקרובות לא צריך להתעסק בסיפוח - סרוגים

    צירפתי לך כתבה מלפני פחות מחודשיים שבה בנט אומר את הדברים הבאים :

    " י עד שהדברים סגורים - הם לא סגורים. אני אגיד לכם מילה על הפוליטיקה, התפיסה שלי היא שבשנים הקרובות צריך לשים בצד פוליטיקה, גם דברים נורא חשובים כמו סיפוח או מדינה פלסטינית ולהתמקד רק בהשתלטות על הקורונה, לעשות שיקום אדיר של הכלכלה ולאחות את הקרעים בעם. כל היתר צריך להישאר בצד" .

    מה איש ימין אמור לחשוב על הדברים המסוכנים והמופקרים האלו שבנט אומר ??

    שהקמת מדינת טרור ערבית לא תעניין אותו בשנים הקרובות ? שרפורמות במערכת המשפט לא יעניינו אותו בשנים הבאות, כלומר הוא לא יעשה כלום על מנת למנוע את ההשתלטות המסוכנת של מערכת המשפט על מדינת ישראל ??

    הגיע הזמן להפסיק לתרץ תירוצים ולעשות הנחות לנפתלי בנט, אי אפשר להבין מהבן אאדם הזה מה המטרות שלו ועל מה הוא ומפלגת "הימין" שלו הולכים להיאבק ולקדם לקראת ולאחר הבחירות הקרובות .

    דבר נוסף : היחס של בנט לסמוטריץ הוא יחס מזלזל מאוד, הנה דברים שהוא אמר לפני שבוע כשהוא למעשה מבטל לחלוטין את הנוכחות של סמוטריץ במפלגה שלו .


     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,749
    לייקים שהתקבלו:
    19,402
    בנט, לדעתי, מנסה להעתיק את נתניהו.

    הוא לא אומר כלום, נותן כמה הבטחות כלליות ואמורפיות ומנסה לתת איזה אימרה\סיסמה שהוא מקווה שתהפוך שם נרדף לקמפיין שלו ותתפוס.
    כמו שהיה לו ה"לא מתנצלים" הוא מנסה עכשיו עם ה"לא קורונה לא מעניין".

    הבעיה היא שהוא לא מצליח להפוך את זה לנושא מרכזי וזה נראה דיי מגוחך האמת במבט מהצד שהוא ממשיך להתעקש על זה כשזה ברור שאת רוב הציבור זה לא קונה.
    היה בראיון אצל אופירה וברקו וסירב בכל תוקף להגיד אם יהיה מוכן לשבת עם נתניהו בתירוץ של "זה לא מה שמעניין את הציבור" כשאפילו ברקו אומר לו שעם כל הכבוד, אין לו מושג על מה הוא מדבר וגם הבחירות האלה הן בסופו של דבר "כן ביבי או לא ביבי" וזה מה שמעניין את הציבור.
    וברקוביץ' כמובן צדק. גם אם נותנים לזה כל מיני כותרות אחרות, הנושא המרכזי והפיל שבחדר הוא אותו דבר.
    בנט היה לגמרי נסער ופשוט לא הצליח להוציא מהפה שלו אמירה שהוא לא ימליץ על נתניהו. הוא אומר שלא מוכן לפסול אף אחד אבל את מפלגות ה"שמאל" הוא פוסל.
    הוא לא טיפש, אז אני מניח שגם הוא מבין שזה נושא שמאוד מאוד מעניין את הציבור והבוחרים, הוא פשוט יודע שבסוף הוא ימליץ על נתניהו אז מעדיף לא לצאת בהצהרה שהוא יודע שלא יעמוד בה.

    בהתחלה גם ה"קמפיין" הזה הביא לו 20+ מנדטים בסקרים בשיא המגיפה והוא חשב שיוכל להמשיך לרכב על זה. זה לא הולך וזה נראה כאילו שהוא ממשיך כמו איזה פונקציה תקועה לרוץ בלולאה שלא מובילה לשום מקום.

    אולי אם סער לא היה רץ בעצמו אז בנט היה יכול לצבור עוד מומנטום, אבל זה נגמר.
     
  13. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    473
    לייקים שהתקבלו:
    321
    מין:
    זכר
  14. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    @oranfu לא מבין מה הבעיה.
    אני מסכים שיש חלקים גדולים בציבור שהדבר היחידי שמעניין אותם זה כן ביבי/לא ביבי ובלי עין הרע לא חסרות להם מפלגות שעונות לצורך הזה, למרות שראינו כבר מה שוות ההצהרות האלה.

    אבל יש גם אנשים שיש דברים יותר דחופים להם.
    הם רוצים שמישהו יקדם את הנושאים החשובים להם בבטחון/כלכלה/חינוך/וואטאבר והם מצביעים לו כדי שיהיה בממשלה. מי יהיה ראש הממשלה? פחות קריטי להם.

    הבעיה פה היא לא בנט שלא אומר על מי הוא ימליץ(אגב זאת תשובה די ברורה, פשוט אנשים לא רגילים אליה) אלה זה שאין עוד מפלגות כמו שלו או שיש אבל אין להם קונים (כמו של גלעד אלפר למשל שאני אפילו לא יודע אם היא עוד קיימת).
     
    oranfu ו-VAR אוהבים את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,765
    לייקים שהתקבלו:
    14,630
    מין:
    זכר
מצב נושא:
הנושא נעול.