אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כן גם אני לא ישן בלילה בגלל האפליה לטובת חלקאות הפנים.
     
    oranfu likes this.
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    לא לפי חישוב שלי. אפילו אם ניקח את העשירון החציוני ולא הממוצע (לפי הגרף הזה 7657) ונכפיל במס' משקי הבית החרדיים (בערך 1.1 מיליון אנשים סך הכל חלקי 5.2 נפשות פר משק בית) קיבלנו שמשק בית חרדי עולה לציבור קצת מעל 1.6 מיליארד שקל בשנה. נוסיף לזה את תקציב המשרד לשירותי דת (766 מיליון ב2018, לצורך העניין נגיד שרק חרדים נהנים ממנו, אחרי הכל במדינה שאני הייתי מנהל לא היה משרד כזה) וקיבלנו בערך 2.3 מיליארד שקל בשנה. לפי ההערכות הכי מחמירות. זה פסיק לעומת הפנסיות התקציביות שמשלם המיסים משלם פר שנה.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    אצל שרון לא חלק מהזמן, אצל ביבי ב - 2013-2014
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    יש לך הגדרה מעניינת ל"ממשלה יציבה".
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    בשני המקרים לא סיימה את כל הקדנציה רק בגלל ראש הממשלה עצמו שפירק את החבילה ממניעים אישים.
    שוב אתה מחפש יציבות כשלראש ממשלה יש אינטרס אישי מאוד שקוף בכל מה שהוא עושה. זה רקוב ולא יציב מהשורש. איזה יציבות תהיה פה?
     
  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    איזו יציבות תהיה בממשלה עם בנט, סער, הורוביץ ומיכאלי?

    אם בכלל יש היתכנות ורצון לממשלה כזאת זה רק כדי להוציא את ביבי מהמשחק. אחרי שהוא מחוץ לפוליטיקה וצריך אשכרה לעשות משהו למען הציבור זו ממשלה שלא מחזיקה 5 דקות.

    יציבות זה בדיוק מה שהחרדים מציעים לך בתמורה לקצבאות ולסטטוס קוו. מחיר שהרבה פוליטיקאים (כולל בשמאל) ישלמו בשמחה.
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    מי שמתעקש עליהם זה הנאשם שצריך אותו בבלוק החסינות שלו.
    הרי היה יכול להקים את הממשלה האחרונה בלי החרדים, לא?
     
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מה הוא צריך לא מעניין כרגע. הם היו השותפים הטבעיים שלו הרבה לפני שהתפרסמו החשדות. והיו גם שותפים טבעיים של אולמרט לפניו. וגם של יצחק רבין עד אוסלו.

    מציאות פוליטית משתנה בערך כל חודש במדינה הזאת ודבר אחד נשאר קבוע ויציב וזה הסטטוס קוו.

    אתה מבין מה המשמעות של לשון מאזניים?
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    אין לסטטוס קוו בענייני דת ומדינה עתיד אם רוצים להמשיך להיות מדינה מערבית מתקדמת.
     
    LFC-Gerrard1 and oranfu like this.
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    סגור, אותי שכנעת. עכשיו נשאר לך רק לשכנע עוד 10.1% מאזרחי המדינה. בהצלחה.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR
    לפי ההערכות העלות תעלה ב2040 בערך, ומאז נתחיל לרדת בכל מקרה. כרגע זה עולה לנו בערך 20 מליארד ש"ח בשנה.

    אם הבנתי נכון את הגרף - מדובר על העברות חודשיות, לא שנתיות. לכן צריך להכפיל את הנתון שלך ב12.
    מ1.5 מליארד ש"ח בחודש אנחנו מגיעים קרוב מאוד ל20מליארד ש"ח בחודש, כלומר בערך כמו עלות הפנסיות התקציביות בישראל.
    בעוד את הפנסיה התקציבית אי אפשר למחוק אלא רק לצמצם בצורה הוגנת (יש ניתוח לכמה תוכנית הוגנת רצינית תחסוך לנו בשנה?),
    בציבור החרדי אפשר לא רק לאפס את הסבסוד הזה, אלא להיפך, להפוך אותו לפלוס אם יעבדו כמו יהודים-לא-חרדים.

    בהערכה פראית מאוד -
    הפיכת המגזר החרדי ליהודי-לא-חרדי תכניס למדינה למעלה מ20 מליארד ש"ח בשנה,
    צמצום הפנסיות התקציביות הלא הוגנות יחסכו למדינה בערך 10 מליארד ש"ח בשנה.


    @oranfu
    לא.

    @alexshw
    בלי מעורבות דת-מדינה אין לישראל זכות קיום. אפשר לדון על שינויים במצב, אבל ישראל היא מדינה יהודית ויש לזה השלכות.
     
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    זה לא משנה שהם היו שותפים עוד לפני. את הממשלה האחרונה יכל להקים גם בלי החרדים, אבל הוא לא רוצה כי הם שותפים לחסינות.



    למה חייבים שהדת תתערב במדינה?
     
  13. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    מדינה יהודית=מדינה שהיא בית ליהודים, לא מדינה דתית.
     
    oranfu likes this.
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    לא כתוב בגרף אם מדובר בחודש או בשנה אבל תקציב הישיבות ב2018 (שנתי) היה 1.3 מיליארד שקל. נראה לי לא סביר להגיע מכאן לקרוב ל20 מיליארד בשנה.
    איך?
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male