אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    הבעיה בארץ זה לא דווקא העיצובים אלא עלויות. עלות קרקע, עלות חומרי בניין, עלות העבודה ובסופו של דבר שאלת הצורך (ושאלת הצורך בתקופת הקורונה חשובה יותר). כלומר ברור שקבוצות צריכות אצטדיון ראוי אבל האם קבוצה שלא מביאה הרבה אוהדים לאצטדיון הישן יכולה להבטיח להביא די קהל ודי מנויים לאצטדיון חדש. והאם עירייה יכולה לקחת על עצמה השקעה כה יקרה (לאחרונה דנו פה למשל בסוגיית אצטדיון כפר סבא שממחיש פערים בין יכולת עירונית לבין רצון האוהדים) כשלמעשה בלומפילד הוא מאוד יוצא מהכלל של אצטדיון במימון עירוני ללא צורך בכספים ציבוריים מהטוטו וכו'. והאם גם המסביב כמו האם קרן המתקנים מבצעת עבודה יעילה והאם מעניקה אחוז מימון מספיק גבוה (מירי רגב ניסתה לקדם בתוכנית הקרן אחוז מימון נדיב יותר למתקנים ביישובים מעוטי יכולת) כשבקרן עצמה היתה מחלוקת מה יותר חשוב, מימון למגרשי אימונים וקבוצות בליגות הנמוכות, מספר אצטדיונים קומפקטיים ברמת ליגה לאומית או קבוצות ליגת על קטנות או מימון פרויקט גרנדיוזי שיבלע את כל הכסף כמו אצטדיון לאומי. לכן לא יעזור להשוות אצטדיונים קומפקטיים איכותיים בחו"ל ולצפות שיהיו כמותם כאן.

    אצטדיון טבריה נכון לימים אלו בנייתו הוקפאה ואפילו בוטלה מכירת האצטדיון הישן לפרויקט מגורים מכיוון שעיריית טבריה לא יכולה להשלים את האצטדיון החדש (שבעיניי ממש לא דומה לאצטדיון שתוכנן באשדוד). כפר קאסם גם ירדה מהעיצוב בהשראת טבריה לעיצוב יותר קופסתי בהשראת אצטדיון רחובות וטרנר (כולם תוכננו באותו משרד)

    אשדוד מתברברת עם פרויקט האצטדיון החדש כבר שנים לאחר שבעבר רצתה להקים אצטדיון קטן בהרבה ל8000 צופים בלבד. בכל אופן מודל התכנון הראשוני של אשדוד לאצטדיון החדש התבסס על התוכנית המלאה של אצטדיון נתניה (עד 24,000 מקומות) לפני שגובש העיצוב החדש והוגדרה הקיבולת לעד 20,000. וסליחה כשרואים את עיצוב החזיתות המוזר של בלומפילד אפשר להחמיא לאשדוד על העיצוב שלהם. בסופו של דבר עיצוב זה עניין קוסמטי של חיפוי החזיתות החיצוניות והגג וכידוע סמי עופר הלך על חיפוי/ציפוי מנקר עיניים הרבה לפני אשדוד. באשדוד יש שאלה אחרת שמצד אחד הקבוצה בליגת העל לא מושכת הרבה קהל ומצד שני מדובר באחת הערים המתפתחות והגדולות ובעיר שכבר עכשיו יש בה מעל 200 אלף תושבים ושואפת לגדול במהירות לכ300 אלף תושבים, אצטדיון של איזה 10,000 מקומות היה בהחלט נחשב לקטן מדיי ומצד שני הביקורות על אצטדיונים שתוכננו עם עתודות הרחבה שלא מומשו כמו נתניה ופתח תקווה גורמים לאשדוד לרצות להקים את כל האצטדיון במכה (למעט אולי יציעים פינתיים). אבל אם אשדוד מנקר עיניים, אז אצטדיונים כמו כפר קאסם למשל מציגים תכנון של שיא הפשטות.

    אצטדיון כפר קאסם, שיא הפשטות
    https://qec.org.il/wp-content/uploads/elementor/thumbs/-%D7%97%D7%95%D7%A5-%D7%9B%D7%A4%D7%A8-%D7%A7%D7%90%D7%A1%D7%9D%E2%81%A9-1-omzvvxlioqiv8b4qh2uum8kwkktgvki775olq2ry40.Xxx

    בשורה התחתונה יש ערים רבות שמעוניינות לבנות אצטדיונים חדשים או לבצע שיפוצים מקיפים והרחבות לאצטדיונים קיימים (למשל רק לאחרונה ציינתי שראיתי בהליכי ועדות התכנון פרויקט הרחבה לאצטדיון קריית שמונה ל10,000 מקומות, הצגתי בעבר את הדמיית ההרחבה לאצטדיון לוד וכך הלאה). יהיה עלינו לחכות כמה שנים עד שיהיה סיכוי לאצטדיונים החדשים לקום (נצרת, אשדוד, חדרה, קריית גת, רחובות, כפר קאסם, טמרה ואחרים) ולאצטדיונים ותיקים להשתדרג ולהתרחב כדי לבחון כמה עלו הפרוייקטים, כמה מהם בוצעו בפועל או בוטלו או הוקפאו וכן הלאה. ובכל אופן עליהם ללמוד מטעויות קודמות לגבי עלויות שהתנפחו בבניית אצטדיונים מנתניה ועד טבריה ופרויקטים כושלים ולהיזהר מ"פילים לבנים", מתקנים חסרי שימוש או אצטדיונים גדולים עם קהלים קטנים. ועוד לא דיברנו על קבוצות בערים שונות שרוצות שיהיה יותר מאצטדיון אחד בעיר במיוחד כשהוא ענק עליהן. בכל אופן מקווה ששדרוג לא יהיה משמעותו סתם מתיחת פנים קוסמטית כמו אצטדיון נוף הגליל שמעבר לכיסאות החדשים ומבנה תאי הכבוד והשידור בעצם לא בוצע בו שום שיפור כמו בניית טריבונות מחדש, קירוי טריבונות וכו'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/21
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    מה זה מבחינתך "יותר תאכלס"? הרי הפרוייקט בכל מקרה מתעכב בגלל סיבות שלא קשורות לעיצוב של האצטדיון. גם אם היו הולכים שם על תכולה זהה ועיצוב פשוט יותר, התוצאה הייתה זהה והאצטדיון עדיין לא היה מוקם. מה גם שהיופי לא בהכרח מייקר את העלות. בלומפילד למשל מכוער ויקר.

    אגב, גם אם נבחן את העיצוב של האצטדיון העתידי באשדוד - זה לא משהו יוצא דופן ויש בעולם אצטדיונים רבים דומים, הן מבפנים והן מבחוץ.
    בכל אופן, אני מבטיח לך שביום מן הימים כשהפרוייקט ייצא לפועל, הוא יראה שונה ממה שפורסם בהדמייה.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    ספציפית אשדוד צריך לזכור שהאצטדיון אמור להיות רק מתקן אחד מתוך רשימת מתקנים היוצרים קריית ספורט הכוללים למשל היכל כדורסל ל5000 צופים (תחשוב היכל טוטו חולון באשדוד) ובריכה אולימפית ועוד מתקנים כמו מגרשי כדורגל שכבר בהקמה (תחליף למגרשי וייצמן). אם רק האצטדיון 290 מיליון שקלים בהערכת עלות, היכל ספורט עוד 150 מיליון וכך הלאה, ברור שהסכום להקמת קריית הספורט כולה יהיה גבוה ויהיה קשה לגייס את התקציב הזה.
     
  4. Liam19 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/21
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    הדוגמא של האיצטדיון בכפר קאסם מושלמת בשבילי לאיצטדיון שהוא ״תאכלס״. והלוואי וכל האיצטדיונים ילכו בכיוון הזה, דרך אגב
    למה ערים או קבוצות מאותם איזורים לא בונות איצטדיונים משותפים שימשו את שני הערים ביחד?
     
  5. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    העניין של האצטדיונים המשותפים עולה פה בפורום לא מעט. אני חושב שזה מאוד מסובך מבחינה בירוקרטית. הרי אצטדיון צריך להיבנות בשטח של עיר ספציפית. למה שעיר מסויימת תשקיע במתקן שלא נבנה בשטחה? למה שדמי הארנונה של תושבים יילכו עבור מבנה שלא נמצא בעיר שלהם? אני בטוח שיש עניינים נוספים רבים שמסבכים הוצאה לפועל של פרוייקט כזה. עובדה שזה לא קרה עד כה.

    אם ביום מן הימים יתחילו לאחד פה רשויות, יהיה הרבה יותר קל להוציא לפועל פרוייקט כזה. אצטדיון לכפ"ס-רעננה, אצטדיון לרמלה-לוד, אצטדיון לקריות וכו'. איחוד רשויות ייפתור גם בעיות רבות אחרות בניהול פרויקטים בינעירוניים.
     
  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,373
    לייקים שהתקבלו:
    7,638
    מין:
    זכר
    אם כבר אתה פה- תדע את הקהל.

    הייתי הולך על סלוגן יותר בסגנון ״עייפים מלקשקש על זהבי בדיון לגיונרים? חדש!״
     
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    ובהצבעת הפופולאריות מהגולשים האצטדיון הגיע רק למקום 9 מתוך 20 המועמדים
    Stadium of the Year 2020 – StadiumDB.com

    בדירוגי העבר שלו הגיע ב2012 אצטדיון נתניה למקום 9 (מתוך 16), ב2014 סמי עופר למקום 23 (מתוך 32) וב2015 טרנר למקום 4 (מתוך 22).
    Stadium of the Year 2012 – StadiumDB.com
    Stadium of the Year 2014 – StadiumDB.com
    Stadium of the Year 2015 – StadiumDB.com
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/21
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    הסופר קאפ הצרפתי שמ2009 מתקיים כל שנה במדינה מארחת אחרת (למעט שנת הקורונה 2020 שהתקיים בצרפת) בחר לקיים את הגמר ב1 באוגוסט 2021 בבלומפילד. ת"א מצטרפת למונטריאול, תוניס, טנג'יר, ליברוויל, בייג'ינג, האריסון, קלנגפורט ושנזן שאירחו את הגמר בעבר. מן הסתם לחיסונים ולהחזרת הקהל ההדרגתית יש גם קשר לזה חוץ מהקהילה היהודית-צרפתית הגדולה שחיה כאן (אבל אולי מוקדם לבנות על 29,150 צופים..כמלוא קיבולת האצטדיון).
    הסופר קאפ הצרפתי 2021 ישוחק בבלומפילד
    בלומפילד יארח את הסופרקאפ הצרפתי. ניימאר יגיע לישראל? | ספורט 1
    הסופר-קאפ הצרפתי ייערך באוגוסט בת"א | ישראל היום
    ניימאר יגיע? הסופרקאפ הצרפתי ייערך בבלומפילד

    עוד על הסופר קאפ הצרפתי בויקיפדיה (וכן כבר כללו את ת"א כמארחת הגמר בקיץ)
    Trophée des Champions - Wikipedia

    והאם גם גרמניה תקיים בבלומפילד משחק בין קבוצות גרמניות כמו הסופר קאפ הגרמני או גמר הגביע הגרמני?
    מגעים לגבי קיום משחק גמר גרמני בבלומפילד

    ונזכיר שב2019 כבר ניסו לקבל לאירוח בבלומפילד את הסופר קאפ האיטלקי
    כריסטיאנו רונאלדו ויובנטוס בדרך? הסופר קאפ עשוי להיערך בישראל | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/21
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    בטדי חנכו סופסוף רשמית את תאי הVIP החדשים שהורכבו ביציע המערבי תחת חדר הבקרה לשידור (שבעצמו עבר שדרוג רציני למערכות) בעלות של כ5.5 מיליון שקלים. סה"כ הוקמו 8 תאים המכילים יחד כ120 מקומות VIP עם מעלית נפרדת. עלות שימוש בכל תא 300-250 אלף שקל למנוי לעונה.
    צפו: תאי הצפייה החדשים בטדי נחנכו בטקס חגיגי
    120 מקומות חדשים: עיריית ירושלים חנכה את תאי הכבוד החדשים של אצטדיון טדי

    לביבי כבר יצא לדגום את התאים החדשים כשנכח במשחק של בית"ר
    נתניהו בטדי: "אין פה היגיון, למה לא למלא את היציעים?"
    ראש הממשלה נתניהו הגיע לטדי: "למה לא למלא את היציעים?" - וואלה! ספורט



    https://photo.one.co.il/Image/GG/7,1/1515642.Xxx

    בהמשך מבטיחה העירייה להשקיע עוד לא מעט באצטדיון הזה, כמו לסדר את חדרי ההלבשה ולהחליף את המושבים ביציע הצפוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/21
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    בתיאוריה "תוכנית האשכולות" למשל היתה יכולה להיות בסיס לא רע בלי צורך באיחוד עירוני מלא שלא הצליח כשמשרד הפנים ניסה לכפות בעבר איחוד רשויות (למרות ההיגיון הרב באיחוד ערים שכנות כדי לחסוך משאבים של מטות ניהול כפולים של עיריות נפרדות). בתכל'ס אם יש אזורי תעשייה משותפים ותאגידי מים משותפים ולעיתים גם מוסדות משותפים נוספים כמו תיכונים אזוריים משותפים ובתי חולים משותפים ומשטרה אזורית ובתי משפט מחוזיים ותחנות כיבוי אש משותפות וכו' יכלו לקדם גם פתרון לאצטדיונים משותפים (במיוחד אם הם ימוקמו באזור התעשייה המשותף בגבול בין הערים). אבל כשאפילו 2 קבוצות מאותה עיר שאולצו לחלוק באותו אצטדיון עירוני מקוות שבעתידן יוקם אצטדיון נפרד לכל קבוצה לפי גודלה וצרכיה וכמות אוהדיה, אז מה אפשר לומר לקבוצות מערים נפרדות שלא רוצות לשתף פעולה באותו אצטדיון וזה לא שלא היו כבר דיבורים כמו הצעה להכניס את רמת השרון לשחק בהרצליה (כי אצטדיון גרודנמן הוגדר כקטן מדיי לליגת העל בסטנדרטים הנוכחיים ולכן לא יוכל לשוב לשמש לאירוח בליגת העל) או להקים אצטדיון משותף לרעננה-כפר סבא (ונזכיר שבכדורסל האגו דומה ואין כמעט קבוצות שחולקות אולם משותף וחיפה היא ממש יוצאת מהכלל). באותה מידה אפשר לטעון שעל הנייר איחוד קבוצות יאחד משאבים ואוהדים ויצור קבוצות חזקות יותר עם צ'אנס להצליח בליגות הגבוהות. אבל לא תמיד התיאוריות משתלבות במציאות. בכל אופן בינתיים אין לנו אצטדיונים משותפים ככה שאין גם מחלוקות על עלות ההשקעה המצופה מכל עיר בפרויקט המשותף ועלות התחזוקה וגם חלוקת הרווחים מההכנסות. בינתיים במקום אצטדיונים משותפים יש לנו קבוצות ששנים משלמות על שימוש זמני באצטדיון בערים אחרות כמו אצטדיוני נתניה ופתח תקווה.

    בכלל סיפור האצטדיונים המשותפים הולך שנים אחורה וכולל הרבה כישלונות. למשל מי זוכר שבמקור במקום אצטדיון דוחא היה תוכנית לאצטדיון משותף לסכנין ועראבה. ומה בסוף? דוחה הוא אצטדיון מכוער שקשה להרחיב, עראבה בונה באיטיות אצטדיון ל5000 צופים וסכנין הכניסה לתוכנית המתאר שלה תוכנית לאצטדיון עתידי ל15,000 צופים. וזאת רק דוגמה אחת..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/21
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    אצטדיון באקה אל גרביה עבר שיפוץ קל שכולל דשא חדש ושיפוץ חדרי השופטים וההלבשה.
    PANET | افتتاح الملعب البلدي في باقة وغدا اولى المباريات مع شباب الطيبة

    https://pms.panet.co.il/online/images//articles/2021/03/11-03-2021/dana/24/2.Xxx

    מזכיר שבתוכנית המקור כשהיה נראה שהקבוצה המקומית עומדת להעפיל לליגת הלאומית תוכנן שיפוץ מקיף בהרבה שהיה אמור לכלול בניית יציע ראשי חדש ממזרח שהיה מגדיל את האצטדיון לכ3700 מקומות (כעת מכיל 1200 מושבים ו250 מקומות עמידה שאינם מותרים בלאומית והעל), זרקורים, תא שידור וכל שאר הדרישות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/21
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,160
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
  14. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    287
    מין:
    זכר
  15. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    15 אלף זה רק בפוטנציאל. סביר להניח שהוא יוקם בתכולה נמוכה יותר בתור התחלה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 14)

  1. בן ברום
  2. katamoni