ביבי לא המציא את התעמולה. אבל התופעה של שופרות היא התפתחה מאוד בזכותו. זה אפילו בלי קשר לרשתות חברתיות שמן הסתם עוזרות בתעמולה. ישראל היום הוקם ב - 2007.
נו באמת, תומך ביהיר לפיד ומדבר לי על שופרות . יהיר לפיד הרי הקים את המפלגה שלו תוך כדי שהוא עובד בערוץ 2 ובידיעות אחרונות על תקן "עיתונאי" ופרשן אובייקיבי כביכול, כאשר המעסיקים שלו יודעים טוב מאוד שהוא כבר ממזמן פוליטיקאי שמעביר את המסרים הפוליטיים שלו . עד יום לפיד מקבל תקשורת אוהדת מהחבר שלו ארנון משה וחבריו במערכת החדשות של ערוץ 2 . ברור שלפיד לא צריך עיתונאים בודדים שיהוו עבורו "שופרות", הרי 80% מהתקשורת מפרגנת לו ומנסה לקדם אותו פוליטית . אז עכשיו ידיעות אחרונות עברו לקדם את המועמד החדש שלהם גדעון סהר עם כתבות מלטפות בעיתון סוף השבוע וכתובת יח"צ על אישתו "המקסימה" לדבריהם והתאגיד לאשכנזים בלבד "כאן 11" מעסיק את אישתו והבת שלו . ואם יש שופרות לנתניהו, אז כמה שופרות יש נגדו ?? עשרות כאלה, אין מה להשוות בכלל בכמות .
השאלה זה איך אדם שזאת לא הפרנסה שלו יכול לכתוב דברים כאלו ולהיות סבבה עם זה. יש פה מעט מאוד נכון אם בכלל.
אני עוקב אחרי פוליטיקה ברמה כזו או אחרת לפחות עשור, ובפרק הזמן הזה התופעה הזו חד משמעית ייחודית לימין. יכול להיות שלפני המון שנים היו פוליטיקאים מהשמאל שאותרגו ככה, נגיד, למרות שאני ממש בספק שזה היה דומה אפילו קצת למנגנון התעמולה של ביבי והשופרות. אבל באיזה עולם משהו רע שקרה לפני 15 שנה מלבין באיזשהי צורה משהו רע שקורה עכשיו? ולמה אני צריך להתנצל על דברים שהיו לפני 15 שנה, עוד לפני שעקבתי אחרי פוליטיקה?
קשקוש בלבוש. התקשורת מאז ומתמיד היתה כלי תעמולה של השמאל, וכיוצא בזה נגד ביבי. ישראל היום הוקם כמשקל נגד.
יפה שאתה מצטט את התעמולן הכי גדול בתקשורת כדי להסביר למה ישראל היום הוא עלון תעמולה. לא רואים את הדבשת של עצמם.
זה לא מלבין כלום ואתה לא צריך להתנצל, פשוט לדעתי ברגע שמישהו אחר יעלה לשלטון (ימין או שמאל) זה ממש לא יפתיע אותי אם נראה משהו דומה (מזכיר שלנתניהו היה יותר מעשור כרוה"מ לבסס את המנגנון הזה).
אף אחד לא דרש ממך להתנצל. אבל נראה שנתניהו הוא ראש הממשלה היחיד שחווית מאז שהתחלת לעקוב אחרי פוליטיקה, אז מאיפה הביטחון שלא היו שופרות לראשי ממשלה לפניו/לא יהיו שופרות לראשי ממשלה אחריו?
לא אמרתי שהוא ראש הממשלה היחיד שהחזיק עיתונאים מטעם, אמרתי שקשה לי להאמין שהיה דבר דומה מבחינת כמות השופרות והסגנון שלהם - המסרים המפלגים והלעומתיים, התיאום הכל כך ברור בין הגורמים השונים, הפצת הפייק ניוז ועוד מאפיינים רבים שזה פחות הפואנטה להיכנס אליהם עכשיו. למה קשה לי להאמין שהיו מנגנוני תעמולה כאלו בעבר? כי אני חושב שמנגנון התעמולה של ביבי זו תופעה כל כך חריגה שהייתי מודע אליה אם הייתה מתקיימת אצל ראש ממשלה אחר. אם אתה רוצה אתה מוזמן לספר לי מי היו המקבילים של ינון מגל, ריקלין, ברדוגו, סג"ל, ארז תדמור ושאר השופרות(וכמובן ישראל היום, ערוץ 20) סביב אריק שרון או יצחק רבין. ודוגמאות למסרים רעילים שהם היו מפמפמים. מיד אחרי שתעשה את זה תסביר לי באיזה צורה זה שלראשי ממשלה לפני 15 שנה ומעלה היו שופרות מלבין את זה שלביבי יש שופרות.
לגבי שופרות של ראשי ממשלה קודמים - אני לא מלבין שום דבר, אבל הדרך היחידה למנוע את התופעה הזאת היא פשוט לאסור על התקשורת לעסוק בפוליטיקה. זה תמיד היה ותמיד יהיה (בטח בתקופה של רשתות חברתיות) בכל מקום שיש בו חופש עיתונות. בכלל הת'רד הזה הוא אחד מהיותר מיותרים שיש באייסוקר בעיניי. אם חצי מהאנשים בטוחים שהתקשורת שמאלנית וחצי מהאנשים בטוחים שהיא שופר של ביבי אז כנראה שהגענו למצב מאוזן, ושכל אחד יצרך מה שנראה לו אמין יותר.
המנגנון של נתניהו מסודר יותר ופרסונלי יותר, אבל זה גם תמונת מראה לטרלול של התקשורת ה'רגילה' (AKA שמאלנית). הבעיה העיקרית בתקשורת הישראלית (ולא רק בה) היא זה שרובה המוחלט שופרות, בין אם לטובת ביבי ובין אם נגדו. יש מעט מאוד עיתונאים רציניים - משני הצדדים - שיכולים להיות ענייניים ואיכותיים. קצת נדב אייל, קצת קלמן ליבסקינד - אבל הרוב המוחלט זה תעמולה נטו. כשרואים מה עושים ל'תחקיר' של אורי משגב מצד אחד, או כשיערה זרד מדברת על מינוי ראש מוסד מצד שני - המסקנה הברורה היא שהרוב הגדול הוא תעמולה ולא עיתונאות.
@VAR אם הדוגמא שלך לקיום תופעת השופרות בעבר היא אברמוביץ' ושרון, אז אני עוד יותר משוכנע שמה שקורה כאן סביב ביבי הוא חסר תקדים. די ברור מהסרטון ומהקונטקסט של הסיפור שאברמוביץ' מציע אתרוג לא בגלל שהוא מקורב לשרון אלא ממניעים אידיאולוגיים שלא קשורים לפרסונל שהוא שרון(והדבר היחיד שאפשר לייחס לינון מגלים של העולם היא איזשהי עמדה אידיאולוגית). לא ידוע לי שהוא השתלח במערכת המשפט בשם ההגנה על שרון, או הפיץ פייק ניוז וספינים בצורה מתוזמנות יחד עם עוד קבוצה של שופרות(+חינמון וערוץ טלוויזיה שכל מהותם הוא פמפום תעמולה של שרון). לא ידוע לי שההמוזמן לתקן אותי כמובן. הניסיון הזה לעשות סימטריה בין מה שקורה עכשיו למה שקרה פעם הוא מגוחך, לפחות על פי רמת העדויות שאתה נותן כאן. ולא, זה ש50% מהציבור(כנראה שהרבה פחות מזה) חושבים שהצד של הינון מגלים והריקלינים הוא הנורמלי לא אומר שיש סימטריה בין 2 הצדדים. חלק מהקטע של תעמולה זה שהיא משפיעה על הדעה של אנשים. מסכים איתך שאין איך "לעצור את התופעה", אני לא מציע להכניס תועמלנים שמחזיקים בתעודת עיתונאי לגולאג. הדרך היחידה לנסות להתמודד היא להצביע על התופעה, ולמעשה במציאות זו גם הפעולה היחידה שנעשית נגד התופעה.
בשביל למצוא שופרות צריך כנראה לחזור עוד אחורה, ליריבות בין רבין ופרס. ואפשר לחזור להשתמש במונח "עיתונאי חצר".
וזה מחזיר אותי לשאלה מה לעזעזל אכפת לי מה קרה לפני 30 שנה. נשמע לכם הגיוני שמישהו יצדיק/ילבין אמירות סקסיסטיות כי לפני 30 שנה זו הייתה הנורמה? העולם מתקדם.
@חייל שוקולד ריקלין לא משפרר את נתניהו ממניעים אידיאולוגיים? ככל הידוע לי הוא לא מקבל ממנו משהו בתמורה. ההבדל הוא שינון מגל ושמעון ריקלין לא מנסים להסתיר בכלל את היותם שופרות (ריקלין מתגאה בזה שהוא לא עיתונאי), אצל אברמוביץ' אם הוידיאו שלו על האתרוג לא היה יוצא אף אחד לא היה חושב על זה. אף אחד לא מנסה ליצור סימטריה ולהשוות*, אני אומר שתופעות השופרות היא (לדעתי) יותר מדי אוניברסלית בשביל לחשוב שבצד השני זה לא יגיע, בורסיה כזו או אחרת. *ההשוואה לא רלוונטית כי השוני בין התקופה שהשמאל היה בשלטון לבין עכשיו הוא עצום.
