טירוף הבחירות הזה יסתיים רק בממשלה ללא ביבי, כי ניסיון לכפות על העם ממשלה בראשות נאשם בשחיתות רק דוחה את הקץ. העם אמר את דברו 4 פעמים והיד עוד נטויה, יש גוש נגדי שביבי לא יצליח לשבור לעולם. זאת לולאה שאין ממנה שום יציאה.
בהצלחה עם להקים ממשלה בלי מנהיג המפלגה הגדולה כמעט פי 2 מהבאה אחריה. האמת שביבי כבר שבר את הגוש הנגדי לו רק לא מזמן אבל אני מבין שקשה לבלבל אותך עם עובדות לפי ההודעה הזאת. אגב, הגוש הנגדי שאנחנו מדברים עליו צריך לגרום לבנט וסער לאחד כוחות עם מרצ והמשותפת, ממש "ממשלה שפויה" כדברי המשורר לפיד. שיהיה בהצלחה 2.
נו, אם ביבי הצליח לשבור את הגוש שנגדו אז למה אנחנו במצב הנוכחי? אני לא טוען שהגוש הנגדי ניצח, אני טוען שהטענה שלך כאילו הכניעה צריכה לבוא מהגוש הנגדי חסרת כל ביסוס למציאות.
נכון, אבל הנחת המוצא היא שאנחנו רוצים ממשלה כמה שיותר הומוגנית לא? גם המשותפת יכולה להצטרף לסמוטריץ', בן גביר, עבאס ולפיד (רנדומלי לגמרי). ואגב כבר היו מפלגות ימין שעשו את הפשרה הזו וזה עדיין לא עזר. ממשלה הומוגנית מבחינת אנטי ביבי תתקשה לתפקד, ממשלה הומוגנית מבחינת אידיאולוגיה פחות.
למה להקים ממשלה שתשים סוף לבחירות המתישות האלה פירוש הדבר כניעה? זה אינטרס לאומי. אם כבר אתה מתעקש לקרוא לזה כניעה אז הגוש הנגדי צריך "להיכנע" כי הוא לא מצליח לעשות את מה שהוא מנסה לעשות כבר ארבעה מערכות בחירות וזה לשבור את הגוש של ביבי או להחליש את כוחו האלקטורלי מבחירות לבחירות, העם פשוט רוצה אותו וזאת צריכה להיות הנחת המוצא ברגע שניגשים למו"מ קואליציוני. הגוש הנגדי לא צריך לכרוע ברך בפניו, לא להגיד אמן על כל מה שירצה, אבל כן להתגמש בדרישותיהם להיכנס לממשלה במקום לטפס על עצים שיהיה קשה מאוד לרדת מהם בלי לשלם מחיר כמו "אני לא יושב עם ביבי נקודה", וכרגע אין שום ברירה חוץ מלרדת מהעץ הזה. ביבי לא שלל אף אחד, זה גם מה ששם אותו בפוזיציה הרבה יותר נוחה להרכיב ממשלה ואת זה הגוש הנגדי פשוט לא מצליח לקלוט. לא רוצים לרדת מהעץ? בבקשה, נחזור ללולאה האינסופית שלנו על הגב של האזרח הקטן שנמאס לו כבר לממן מערכות בחירות ולהצביע כל כמה חודשים.
לא יכולה להיות ממשלה הומוגנית מבחינה אידיאולגית של ביבי יחד עם מפלגות מגוש השינוי כי אידיאולוגית מצביעי המפלגות האלה לא מוכנים לתת יד לנאשם בפלילים ובאופן כללי מאסו בביבי. המפלגה החריגה היחידה בגוש היא כנראה ישראל ביתנו אבל הם מבחינה אידאולוגית לא מוכנים לשבת עם החרדים.
יותר משהם מאסו בביבי המפלגות האלה מאסו בשלטון הימין. מזמן לא התנתקנו ממשהו. יפה שהגוש שלא מוכן לתת יד לנאשם בפלילים מחבק בזרועות פתוחות את אביגדור ליברמן.
הטעות שלך היא הקביעה שהעם רוצה את ביבי, עובדתית כבר 4 מערכות בחירות שבהן ברור שהשאלה היא "ביבי כן או לא" הוא לא מקבל 61. אם היה לאנשים מהגוש הנגדי רצון לפתור את הפלונטר ולסיים את הלופ של הבחירות הם היו מצביעים לגוש ביבי. יצא לי אפילו להיתקל באדם או 2 שעברו להצביע הפעם ליכוד בדיוק מהנימוק הזה. אבל זו דעה נישתית לגמרי ועובדתית לא רוב העם מחזיק בה. אין פה טיעון אחד שאתה מעלה כלפי הגוש שנגד ביבי שאני לא יכול להפוך על ביבי, כמו שהגוש הנגדי לא הצליח להפיל אותו מהשלטון, הוא לא מצליח להקים ממשלה כבר 4 מערכות בחירות. כמו שהפלונטר יכול להיפטר בשניה אם מפלגה מגוש השינוי תערוק לביבי, ככה הפלונטר יכול להיפטר בשניה אם ביבי יוותר על ראשות הליכוד.
ואותו מחנה שכביכול מייצג את הקהילה הגאה, שנחרד מנועם, בן גביר וסמוטריץ׳ - מחבק את הרשימה המשותפת שאם זה היה תלוי בהם הומואים היו נתלים בכיכר העיר. כאלה הם, חסרי מודעות בטירוף, זה למה הלוזרים האלה כבר 20 שנה באופוזיציה.
@חייל שוקולד התחמקות יפה. לאיזו ממשלה יהיה יותר קל להגיע להסכמה בנושאים בטחוניים, מדיניים, דת ומדינה? בסוף יש פה מקרה של משפט שלמה, ועד שצד אחד לא יעשה ויתור אידיאולוגי (כמו שעשו סער וליברמן) או ערכי (לשבת תחת רוה"מ נאשם) לא נצא מזה גם עוד 10 מערכות בחירות.
הצד השני לא מחפש הסכמות בנושאי ביטחון, דת ומדינה. הם מחפשים את החוק הפרסונלי. זהו זה. כלום מעבר. לחוקק חוק וללכת לבחירות. כרגע מה שמונע מהם זה עבאס. נראה מה יציעו לו והמשותפת תמורת תמיכה בחוק שכזה.
אף אחד לא מקבל 61 אז זה אומר שהעם לא רוצה אף אחד? זה קריטריון קצת מגוחך לקבוע את מי העם רוצה, אם זה המדד אז את לפיד או אף אחד אחר ממחנה השמאל הוא בטוח לא רוצה. ביבי לא מקבל 61 כי אנשים שמשתייכים למחנה שלו בונים קמפיינים על בסיס ההתנגדות לו, בשיטת הבחירות בישראל אין ממש דרך אחרת לקבוע את מי העם רוצה חוץ מלהסתכל מי המפלגה הגדולה ביותר וכשרואים את הפער בין הליכוד לבאה אחריה זה באמת מגוחך לטעון אחרת. הגוש של רקלאביבי ניסה כבר הכול, איחודים, פיצולים, חבירה למתנגדי ביבי מגוש הימין, שום דבר לא הזיז את הליכוד במילימטר מ-30 מנדטים. כמה אפשר להתכחש לזה? מעבר לעובדה שגוש הרקלאביבי מבוסס על כרעי תרנגולת וכולל מפלגות שהן שמיים וארץ באידיאולוגיה שלהן שסופו להישבר בדיוק כמו האיחוד המצחיק של גנץ ולפיד גם בסך כל האיחודים עדיין אף אחד שם לא מסוגל להקים ממשלה. אז אני אשאל שוב, אתה רוצה עוד בחירות? תפאדל, תמשיך להתכחש למציאות. אני בבחירות הבאות כנראה אצביע בפעם הראשונה לביבי, בעיקר כי אחרי חמישה מערכות בחירות כבר אין לי סטנדרטים ונמאס לי מהבחירות האלה, רק רוצה שהבחירות האלה יסתיימו ושלא תקום כאן ממשלה ברשות מפלגת שמאל. הדרך היחידה לגרום לזה לקרות זה להצביע לביבי.
ליברמן אדם מושחת מאוד לטעמי, למרות שלרוב הגוש שאתה מצדד בו טוען שהרשעה היא חזות הכל ועד שאין כזאת האדם זכאי, וליברמן מעולם לא הורשע בשחיתות. זה בטל בשישים ליד השחיתות של נתניהו, כי ליברמן לא ניהל משפט מתוך משרד ראש הממשלה ולא ניסה להשתמש בכוח הפוליטי שלו כדי לרסק את מערכת המשפט ולהשפיע על המשפט שלו. השחיתות של ליברמן לא משפיעה כיום במאומה על התנהלות המדינה, אי אפשר להגיד אותו דבר על השחיתות של ביבי. גם במהות החשדות נגד ליברמן וביבי שונות לגמרי - ליברמן מעל בכמה מיליוני שקלים ולקח אותם לכיסו, ביבי מנגד מעורב בשלוש תיקים שהשורה התחתונה של כולם היא ניסיון לפרק את התקשורת החופשית בישראל ולהפוך אותנו למדינה דמוית טורקיה. לא נראה לי שהנקודה כאן היא מיאוס מעצם שלטון הימין, כי הגוש הזה מוכן לקבל לידיו אנשים כמו סער, ליברמן ולאחרונה הצהירו שגם את בנט. גם אם ביבי פורש מהליכוד תקום כאן ממשלת ימין-מרכז תוך שניה. כל הפלונטר הזה התחיל בדיוק עם התיקים של ביבי, לטענתך מדובר בצירוף מקרים? זה בדיוק מה שזה אומר, ולכן אנחנו אחרי בחירות רביעיות. ביבי ניסה הכל - עריקים, ממשלת אחדות, חיסונים, מענקים כלכליים לכל אזרח. שום דבר לא הזיז את הגוש הנגדי מ61+ מנדטים. כמה אפשר להתכחש לזה?
